Paroles de l’intérieur LYON – // Lyon Anti CRA //

24/10/202424/10/2024

Témoignage de Mehdi au CRA 1 (25/09)

M. : Du coup peut être si y a un laisser-passer et que ma situation est publié ça me ferait plaisir. Que la personne qui va le lire va se dire « c’est un gars volontaire », tu vois ce que je veux dire ?

On a lancé l’enregistrement, du coup si tu veux un peu raconter ce qu’il se passe dans le CRA et ce que t’as envie de dire quoi, on t’écoute.

M. : Alors je vais commencer d’abord par ma situation… car ma situation… Si vous voulez je vais vous expliquer. Moi je suis issu de parents intelligents, c’est à dire d’une mère prof de philosophie dans une université en Algérie et d’un père qui est médecin. C’est à dire qu’ils m’ont bien éduqué et qui m’ont mis dans le droit chemin bien avant que je devienne mature si tu vois ce que je veux dire. Ensuite mon père est venu dans le but de développer ses compétences de diplome de médecin, c’est à dire d’avoir un équivalent du diplome de médecin français car il avait le diplome de médecin algérien. Mais sauf qu’il travaillait ici en tant que médecin interne car malheureusement il fallait passer ses concours pour pouvoir avoir le numéro avec lequel il peut exécuter dans les hopitaux normaux malheureusement. Je crois que c’est ce mois-ci d’ailleurs qu’il va avoir les résultats d’après ce qu’il m’a dit. Et moi ensuite je me suis inspiré de mon père, déjà depuis tout petit je m’inspire de lui, je le vois il est avec sa petite blouse et moi c’est quelque chose que j’aime bien. D’ailleurs je me suis inspiré de lui et je me suis orienté vers cette formation de services à la personne, parce qu’apparement en France il manque du personnel… Et quand j’entends à la télé, qu’il manque du personnel dans un hôpital ou dans un service, qu’ils vont fermer tout le service totalement, ils vont affecter le médecin aux urgences. D’apres ce que j’ai vu hein … C’est un exemple d’un député qui l’a cité sur CNews, si vous voulez la source, je l’ai entendu sur CNews. Apparement quand il manque un médecin dans un hôpital, c’est à dire dans un service, ils vont être obligés de fermer tout le service, d’affecter un médecin aux urgences, c’est à dire qu’il va y avoir des lits vides et le médecin il va se retrouver aux urgences tout seul, à accueillir tout le monde et il manque du personnel. Il y aura un médecin urgentiste pour… ça dépend si c’est une métropole, pour plus de 300 000 habitants. Ca dépend l’endroit. J’ai entendu ça tout à l’heure. Et c’est un métier en tension et moi malheureusement, certes j’ai fait des conneries et j’ai payé pour ces conneries là, et si je les ai faites c’était tout simplement j’étais dans la nécessité. Et pour mes papiers, j’avais carrément préparé un dossier pour que je puisse parler et répondre à Monsieur le préfet en train de m’attaquer, mais il avait pas de quoi m’attaquer car j’avais tous les éléments. Y avait que sur mon incarcération qu’il pouvait m’attaquer.

En gros, depuis mon arrivée, déjà avant que je devienne majeur, j’étais au collège à François Rabelais à Tours, 37000 pour le code postal si vous voulez. Et j’étais inscrit sur le registre de l’établissement en 3ème externe libre, c’est à dire je viens d’Algérie et c’était en février 2017 et moi je suis rentré en France en décembre 2016, c’est à dire j’avais moins de repère et mon seul répère c’était mon père. Et je me suis inspiré de plus en plus de lui et de son métier. Et c’est pour ça que je me suis orienté vers ce métier là de CAP aide à la personne. Ensuite j’ai poursuivi mes études en allant dans une MFR, maison familiale et rurale, à Chinon, dans le département de l’Indre et Loire et j’ai commencé une formation. Je l’ai commencé et ensuite j’ai eu des problèmes d’hébergement si vous voyez ce que je veux dire, j’ai déménagé vers Angoulême, j’ai eu un petit souci là bas, du coup j’ai été obligé de rester là bas un petit moment. Je suis resté avec une éducatrice qui m’a accompagné et je lui ai dit que je souhaitais poursuivre ma formation, surtout cette formation là. Et je l’ai poursuivie ! C’est à dire je faisais de Angoulême jusqu’à Tours et de Tours à Angoulême, c’est à dire je faisais la navette. Et ensuite, après ça, j’ai réussi à avoir mon diplôme. Quand mon père il a déménagé dans le nord, à Avesnes-sur-Helpe, 59440 le code postal, dans le département du Nord, là bas il a pu trouver un hôpital, en face il y avait un EPHAD et y avait aussi d’ailleurs une MFR qui faisait justement cette formation là et j’ai insisté pour la poursuivre car j’avais déjà obtenu la première année quand j’étais à l’autre MFR, ensuite quand je suis venu dans le Nord pour rester avec mon père où il a déménagé, j’ai été obligé…c’est pas que j’étais obligé mais tellement que je kiffais ce métier, je suis parti dans ce métier, j’ai continué d’ailleurs dans une MFR et mon père qui payait avec ses propres ressources car c’était une MFR privée. Mais heureusement qu’il avait que moi dont il devait s’occuper car s’il avait d’autres, comme sa femme ou mes frères avec lui ça aurait été un peu plus cher car il payait le loyer de sa femme et son loyer, car il avait des problèmes aussi… un divorce, bref c’est aussi une autre histoire. Mais concernant ma situation, j’ai poursuivi mes études et j’ai réussi à obtenir mon diplôme de CAP service d’aide à la personne avec une mention… dommage j’ai pas le bulletin sur moi mais avec une moyenne de 14. Et du coup ensuite j’ai insisté pour poursuivre mes études en première année Bac SAPAT, service d’aide à la personne en service territorial. J’ai un certificat qui prouve tout cela bien sûr, je suis pas en train de raconter tout ça comme ça hein.

Non, non mais je te crois !

M. : C’est dommage y a pas les moyens de vous transmettre tout ça.

Mais t’inquiète je te crois !

M. : Vous auriez pu les mettre comme des preuves plus mais c’est pas grave. Alors du coup, j’ai poursuivi et j’ai fait 6 mois et malheureusement mon père il m’a dit « tu vas être obligé d’arrêter » car voilà ils nous ont demandé de payer encore la suite de l’année mais y avait pas les moyens et j’ai mis fin à ma scolarité mais ça m’a pas empêché bien sûr de chercher une formation, de m’orienter vers des centres de formation et d’orientation et j’ai réussi sur un site internet à trouver une formation qui s’appelle EPIDE, établissement professionnel dans l’insertion et dans l’emploi. C’était à Saint-Quentin, c’est à dire dans l’Aisne, un peu plus loin effectivement, je faisais la navette, mais là bas j’étais interne. C’était une formation présentée dans un établissement… là je suis en train de lire mon attestation en fait, c’est marqué « je soussigne … c’était la directrice du centre de Saint Quentin, certifie que Monsieur Benyacine Mehdi né le 23/02/2002 à Oran en Algérie est présent dans l’établissement depuis le 18/01/2021 en qualité de volontaire pour l’insertion et a souscrit à un contrat pour une durée de 8 mois ». C’est un parcours citoyen, j’avais une allocation de 210 euros par mois, c’était une raison de plus pour subvenir à mes besoins et aux besoins de mon père. C’est peu mais bon ça donne un petit coup de pouce, vous voyez ce que je veux dire. Et ensuite j’ai fait 8 mois de parcours dans cet établissement, c’était un parcours citoyen, bien sûr avec une sortie positive et j’ai même des attestations de parcours citoyens et on marchait au pas et on chantait la Marseillaise et on avait un uniforme d’ailleurs.. c’était vraiment strict tu vois ce que je veux dire ou pas ?

Oui oui, ça avait l’air un peu intense.

M. : Je me suis pas orienté vers cette formation là pour rien. J’avais vu dans leur proposition qu’ils proposent des sorties, des sorties collectives, avec le groupe, pour travailler en équipe, pour faire des… pour courir.. pour soutenir les gens qui allaient faire l’armée de terre, l’armée de l’air et on était obligés enfin pas obligés mais ce qu’ils voulaient c’était des animations si vous voyez ce que je veux dire, qui durent 1h à 2h et on devait courir dans tout le centre de St Quentin histoire de travailler le cardio bien comme il faut pour les gens qui veulent faire l’armée de terre ou l’armée de l’air. C’est pour leur condition. Et moi ça me motivait encore plus de m’intégrer avec eux. D’ailleurs on avait fait une sortie avec eux, avec l’association Véolia et on avait porté les t-shirts de Véolia de Saint Quentin et on avait couru 23km dans la journée et le lendemain on avait refait un parcours de 12km. C’était pour les gens qui voulaient faire l’armée. Ils avaient besoin d’avoir une bonne condition pour intégrer l’armée. Et donc moi je suis partie voir la CPE, qui s’occupe des orientations et tout ce qui est du domaine professionnel. Elle est spécialiste de ça. J’ai insisté avec cette dame pour être là parce qu’elle me disait « oui je te vois tous les soirs ici, je te vois fatigué, j’avais peur de te mettre dans le groupe pour pas que tu fasses une crise cardiaque ». Bah ça m’a motivé, ça m’a donné un coup de boost, je lui ai dit « madame mettez moi dans la liste svp et je vais vous montrer réellement si je vais faire une crise cardiaque ou pas ». Alors si vous allez taper sur google « Véolia » vous allez me voir en premier et j’avais fait un beau parcours je me rappelle ce jour là et je le regretterai jamais. Je serai prêt à le refaire même.

Haha j’irai voir ! Et est-ce que tu veux un peu expliquer comment ça se passe maintenant que t’es dans le CRA ? Ce que tu me disais la dernière fois sur les chambres, sur le bloc et tout ?

M. : Ah oui bien sûr, les conditions de vie vous voulez dire ?

Oui, mais un peu ce que tu veux aussi. Comme tu veux.

M. : Pour être franc avec vous, le CRA, pour leur organisation il leur manque du personnel. C’est à dire admettons ils sont obligés de nous enfermer des heures et des heures sous le froid, de 9h jusqu’à midi en attendant le repas, ils nous enferment dehors dans le froid. Juste pour « faire le ménage », y a une association qui fait le ménage. Oui bien sûr on comprend mais on entend dans le micro qu’y a des évacuations dans d’autres blocs qui doivent être faites pour que le ménage soit fait chez eux. Et vu que c’est la même équipe ça veut dire qu’y a personne qui fait le ménage dans notre bloc. Donc y a pas de raison qu’ils nous enferment dans le froid. Et pour être encore franc avec vous, là je suis en train de regarder et le ménage qu’ils font c’est le ménage du couloir, en fait y a pas de ménage.

Ils font pas le ménage dans les chambres ?

M. : Pas du tout alors là… En fait on prend notre serviette et on essuie juste pour pas laisser des traces, dans le couloir, pour pas ramener dans les chambres. Mais moi je refais tous les jours mon ménage parce que je suis habitué et voilà je suis un lève-tôt, j’aime toujours me lever tôt pour ma propre propreté, j’aime bien le faire moi-même en fait. Et concernant la nourriture, j’ai été dans des centres où ils nous donnent à manger mais ils nous donnent à manger de la viande. Alors qu’on est dans un pays laïc, il doit y avoir des végés et des végans, des gens qui mangent de la viande et des gens qui mangent que des légumes… A mon avis dans n’importe quelle autorité administrative, enfin structure administrative, il doit y avoir 2 menus minimum. Le centre ici ça va il s’adapte, mais le centre où j’étais auparavant c’était pas le cas.

C’était quand t’étais à Lille?

M. : Oui! C’était pas le cas, ils nous mettaient de la viande tous les jours, c’est à dire soit tu manges soit tu manges pas et ils s’en foutent. Et d’ailleurs ce matin j’ai failli m’embrouiller encore avec un policier, il me disait « allez avance allez avance ». En fait le souci c’était que j’étais prêt pour aller au jugement et j’avais juste mes chaussures à mettre. Et moi je leur dis « bonjour bonjour, j’ai juste mes chaussures à mettre et je prends mes papiers » et il dit « dépêchez-vous ». Je lui dis « tranquille je passe à 9h et le jugement c’est à 10h j’ai la convocation » et il dit « oui mais faut passer à l’autre CRA ». D’accord, je me depêche, je fais mon maximum et j’avance et je parle pas, je parle pas et il me dit : « toi si je te vois dehors, toi je vais pas te lâcher ». Comme ça ! Comme ça ! Je le regarde comme ça : Pourquoi? Pour quelle raison? En plus moi le matin j’avais pas fumé, ça veut dire il est tombé au bon moment entre parenthèses. J’ai dit « je t’ai fait quoi moi? On s’est déjà croisé avant? ». Leur façon de parler avec les gens… ils parlent mal et donc les gens ils vont s’énerver, ils vont être obligés d’agir. Moi je suis quelqu’un qui garde son sang froid, j’ai gardé mon sang froid ce matin et après je suis parti lui dire « excusez moi si je vous ai un peu mal parlé ce matin », même si c’était pas moi le fautif, mais bon je suis parti moi m’excuser car les excuses ça montre pas que… Tu vois ce que je veux dire ou pas? Merde ça va couper (plus de batterie).

Tu veux qu’on coupe et tu me rappelles avec un autre téléphone ?

M. : Non on peut continuer et si ça coupe je te rappelle.

En plus tu vas bientôt aller manger ?

M. : Non aujourd’hui on est les derniers. Ça vaêtre vers 19h.

Ah oui.. ça change tous les jours ?

M. : Non pas tous les jours, c’est quand eux ils décident. En vrai c’est ça, c’est quand ils veulent. Ça dépend de leur organisation en fait. Car de ce que j’entends il manque du personnel.

Et du coup vous mangez jamais avec les autres blocs ?

M. : Non on mange pas tous ensemble, alors qu’il y a une graaande salle pour qu’on mange tous ensemble mais c’est pas le cas. Je sais pas dans quel intêret ils ont fait la grande salle mais ici on est a peu près un groupe de 6, dans un autre bloc un groupe de 8, dans un autre bloc un groupe de…

Là dans ton bloc vous êtes 6 ?

M. : Dans notre bloc on est 6, là y en a un qui était libérable y a pas longtemps et je vois pas vraiment l’intêret de maintenir un gars… je payais mes impots, c’est pas comme si je payais pas hein, en étant jeune… même si j’ai pas travaillé longtemps j’ai payé des impots, je suis passé par un parcours citoyen qui était bien strict, j’ai fait mes démarches d’insertion bien avant ma sortie, j’ai préparé pour payer les parties civiles, j’ai essayé de montrer toutes mes preuves devant le juge pour essayer de sortir de cette situation délicate car on peut rien faire rentrer… même la nourriture ils nous disent « vous allez pas la faire rentrer ».

Là ils acceptent plus la nourriture pendant les visites ? Même les clopes ?

M. : Non ils acceptent plus. Les clopes ils acceptent mais y a des équipes où.. admettons la nourriture ils vont dire « vous en avez au restaurant, vous pouvez pas en avoir dans votre cellule, vous la laissez en bagagerie ». Ça fait du travail en plus je trouve mais bon. Ça dépend des équipes mais moi je suis en contact avec un civil, c’est un policier, il est en civil, il est là pour travailler le contact avec la préfecture, c’est pas du personnel qui travaille ici. Ils s’occupent des extractions. (plus de batterie)

2ème partie du témoignage de Mehdi avec un pote à lui quelques jours plus tard

M. : On parlait de l’isolement…

Pote : Je rentre à l’isolement… Je demande des clopes pendant le repas, il dit non… Mehdi il est témoin.

M. : En fait c’est une altercation…

Pote : La personne elle est venue par derrière, elle m’a tapé et elle m’a mis les menottes, elle m’a attaché et après elle m’a ramené à l’isolement.

M. : Excuse moi de te couper.. C. je l’ai vu de mes propres yeux, il était à terre. La cheffe elle lui disait « ah tu veux te lever, ah tu veux te lever, bah je t’aide pas. T’as fait tomber un de mes collègues ». Alors qu’il a même pas fait tomber. Il l’a tout simplement touché dans la légitime défense.

Pote : C’est ça oui !

Je suis désolée mais j’ai l’impression que j’ai pas tout compris, en fait vous étiez où?

M. : On était en face du resto, en train de manger et Monsieur ? s’est levé pour aller discuter avec les chefs pour demander s’il peut aller chercher des clopes, dans l’autre bloc. Il parle tout simplement avec les chefs et y en a un qui arrive par derrière et il lui met une petite claque avec le coude. Alors lui il croyait qu’il allait se faire taper donc il se met en mode défense légitime. Et l’autre il commence directement à essayer de le maîtriser pour le mettre à terre.

Pote : Après je suis rentré en isolement et y a une flic qui est venue qui m’a dit « tu cherches la merde encore » et je lui ai dit « laissez moi sortir svp » et ils ont dit « non c’est nous qui décidons ». Après j’ai tapé tapé la porte, après ils sont rentrés, ils m’ont attachés 12 heures. Et après l’autre groupe qui arrive dans la nuit ils m’ont enlevé de l’isolement.

Attends si ça te va je repète pour être sûre d’avoir bien compris. Ils t’ont attaché pendant 2h ou pendant 12h ?

M. : Mais c’est à dire, c’est dans les droits de l’homme, c’est possible tu penses?

Pote : J’ai rien fait madame, j’ai rien fait.

Oui oui je sais, c’est pour comprendre, c’est pas pour le droit parce que j’entends pas très bien. Je pense que c’est pas normal de se faire attacher dans tous les cas.

M. : En fait ils essayaient tout simplement de le maîtriser. Je le connais, il est avec nous dans le groupe, c’est pas quelqu’un d’agressif. Si un jour tu vas l’apercevoir, tu verras sa corpulence, tu verras que c’est que pas quelqu’un qui mérite.

Pote : Ca fait 70 jours qui je suis là au centre de rétention. Avec toute la police ça se passe bien. Y a une seule elle est méchante.

Tu veux dire qu’ya une personne dans la police, une dame qui est pas sympa avec toi ?

M. : Une équipe, en fait. Elle est du soir. C’est à dire que si elle est là, ta soirée c’est mort ! J’oserais même pas leur demander d’aller chercher des clopes car tu connais déjà la réponse, c’est négatif. Ils veulent la faire à la zeub. (…) Un jour y avait cette équipe là et une autre équipe avec eux. Et j’ai fait exprès de me précipiter de manger, je vais voir la cheffe qui écrit qui va s’inscrire pour le lendemain pour aller voir Forum et l’infirmerie. J’y ai été, je leur ai demandé car ils savent que j’ai été un élève aide-soignant, que je suis gentil avec eux, que je parle bien avec eux et je me suis dit vas-y je vais leur demander car ils savent que j’ai une bonne image et que je suis toujours respectueux envers eux. Et pour te dire, ils ont fait exprès de nous bloquer et ils nous ont dit non. Et un autre jour, y a eu le même groupe. La cheffe elle était là comme d’habitude, à écrire qui va à l’infirmerie et tout. Et en sortant je me suis dit vas-y je demande même si la cheffe elle m’a dit non et le flic il m’a dit : « non moi personnellement je l’aime pas ». Je vous jure c’est vrai, il l’a sorti de sa propre bouche. Ils s’entendent même pas entre eux.

C’est quelqu’un d’une autre équipe ?

M. : Oui c’est quelqu’un qui venait en renfort.

Et du coup quand y a des équipes qui sont ultra violentes, qui mettent des gens à l’isolement et tout, les autres équipes elles font quoi ?

M. : Les autres équipes elles font pas grand chose… Après moi j’ai jamais fait d’isolement.

Pote : Moi aussi c’était la première fois. Ca fait 70 jours que je suis là et j’étais jamais rentré à l’isolement. Ils ont fait exprès parce qu’ils ont un problème avec mon pote d’avant, ils ont sorti mon pote et toujours ils cherchent la merde avec moi. Alors que je fais rien, j’ai rien fait.

C’était pendant 2 jours l’isolement ?

Pote : Oui c’était pendant 2 jours.

Et pendant 2 jours t’es tout seul dans une cellule ?

Pote : Oui, j’étais attaché et j’ai pas mangé. On m’a ramené à manger mais j’ai pas mangé. Là c’était un groupe pas gentil, c’est un groupe spécial, ils cherchent la merde.

Et ils sont là tous les jours ?

M. : Malheureusement, ils sont là et y a d’autres collègues qui sont sympas avec nous qui viennent en renfort parce qu’ils disent qu’il manque du personnel et tout. Ils se retrouvent à deux, pendant que l’autre il fait son travail, tu vois ce que je veux dire? Ils se retrouvent à travailler ensemble.

Mais les renforts ils sont en civils ou en uniforme ?

M. : En uniforme bien-sûr !

Pote : Mais le chef civil il m’a libéré, il a dit « pourquoi t’es ici toi? » il m’a dit toi t’es gentil, sors. Il m’a libéré. Tout le monde sait que je suis gentil ici.

M. : Hésite pas à nous dire si t’arrives pas à comprendre hein !

Ouais en gros y a une équipe quand elle est là elle cherche trop la merde et c’est elle qui a mis… je sais pas comment tu t’appelles en fait…

M. : Il s’appelle Monsieur A. Je vais t’expliquer ce qu’il s’est passé en fait. Du coup Monsieur A. il vient vers moi il me dit « ça sert à rien d’aller leur demander, tu sais très bien que c’est pas la bonne équipe, tu vas rien récupérer ». Et moi je me suis « ah ouais ben pourquoi pas, je vais aller leur demander ». Je vais finir plus vite que prévu, je me vais me précipiter le plus possible parce que je sais que c’est une question d’organisation, qu’y a des gens qui travaillent et qui ont envie d’aller voir les enfants, tu vois ce que je veux dire?

Oui, et là tu voulais leur demander pour aller à Forum et à l’infirmerie ?

M. : Voilà et là j’y allais et ensuite en sortant y avait un de leur collègue qui était en renfort, qui travaille avec eux mais qui n’est pas de la même équipe. Lui il m’a dit » personnellement moi je l’aime pas ». Et on leur avait parlé gentillement hein. Et en rentrant on lui avait bien expliqué que s’il nous avait pas aidé à faire ça, la vérité ils vont s’apercevoir que le bloc il va être fumé. C’est pas des menaces hein. C’est la vérité, je te mens pas mais quand tu te retrouves dans la zone, à 7 personnes, et personne a de cigarette, tout le monde est en train de gamberger sur est-ce qu’il y aura un laisser-passer, tu vois ou pas?

Attends attends, t’as dit personne a de cigarettes et quoi ?

M. : C’est à dire du coup en rentrant le monsieur qui récupère les cigarettes et tout, on dit « merci c’est bien gentil » mais ils savent que si il allait pas les laisser, on lui disait qu’en gros ils vont bloquer la caméra, comme on fait d’habitude quoi. On bloque les caméras juste pour qu’ils viennent pour qu’ils récupèrent des cigarettes, tu vois c’est la mission.

Ah oui ok parfois vous bloquez les caméras quand ils veulent pas venir.

M. : Voilà. Toute façon l’interphone il marche pas.

Donc vous êtes un peu obligés de faire ça pour les appeler quoi ?

M. : Donc de une, pour les appeler, on bloque les caméras, tu vois ou pas? Si on a fermé la caméra ils vont penser qu’on est en train de fuir donc ils vont venir au plus vite! T’as réussi à me comprendre j’espère. Hésite pas surtout.

Oui oui ça j’ai compris !

M. : Et ça va t’as réussi à comprendre comment ça s’est passé pour lui l’isolement ou tu veux que je t’aide encore un peu plus?

C’est plutôt lui s’il veut dire d’autre chose ?

M. : La deuxième journée il a voulu faire la grève de la faim, c’est à dire vu qu’ils ont pas voulu lui ramener des cigarettes il a essayé de trouver d’autres solutions parce que le corps il a besoin de nicotine. Il savait que le corps il avait besoin de son petit plaisir, soit c’est de la nicotine soit il va manger du coup il est parti se nourrir, c’est le ventre qui passe avant quoi. Surtout dans des conditions comme ça j’ai envie de te dire.

Parce que du coup à l’isolement t’as pas le droit aux cigarettes, t’as pas le téléphone t’as rien ?

M. : Oui. Après lui il est en situation régulière.

Pote : Moi j’ai un titre de séjour italien qui est disponible maintenant. Mais le préfet il veut pas me libérer.

Et ça fait plus de 70 jours que t’es au CRA?

Pote : Ouais 70 jours parce que mon avocat en Italie il m’a dit de venir en Italie mais la France elle accepte pas. J’ai une situation régulière en Italie, j’ai même pas fait une GAV en Italie. Forum il est d’accord avec moi. J’ai mon prochain jugement le 4 ou le 5.

Ben j’espère que tu vas sortir et que tout le monde va sortir !

12/04/2024

Harcèlement policier au CRA de Lyon : témoignage de A., prisonnier dans un des CRA de Lyon-Saint-Exupéry

– Si tu veux, tu peux commencer par me raconter comment ça se passe en ce moment au CRA ?

En ce moment, il y a que des provocations, ça provoque, même si t’as rien fait. C’est pour te mettre en isolement, pour te faire des problèmes, pour donner un nouveau regard vers toi. Les gens ne te regardent plus pareil, ils te voient, ils ne te respectent pas. Si t’es pas poli, ils cherchent la petite bête pour te faire galérer ici. Tu fais un truc de travers avec quelqu’un, tu l’énerves, tu l’insultes, tu fais un truc de travers bah ça va te niquer ta rétention. Pendant que t’es là, tu seras pas à l’aise.

– L’isolement c’est 24h, c’est ça ?

Des fois, quand tu fais un truc un peu grave, comme une dégradation d’établissement, tu casses un truc, ils te mettent 24h. Si tu devais sortir l’après-midi, bah ils vont te faire une prolongation de 24h encore, ça fait 48h, ils ont pas le droit de faire ça.

– Quand tu parles de dégradations, c’est quoi ?

Tu casses une porte… la dernière fois moi j’ai arraché un détecteur de fumée, j’ai fini pendant 48h en isolement. À part ça, je me suis fait tabasser, ils m’ont écrasé la tête avec leurs pieds, avec les mains, ils m’ont écrasés les mains avec les pieds, ils m’ont bloqué.

– C’était pendant l’isolement qu’ils ont fait ça ?

Oui, parce qu’il n’y a pas de caméras et c’est les caméras portables, ils les allument quand ils veulent et les éteignent quand ils veulent. Du coup, ils rentrent dedans. Une fois, tu fais une faute, tu réagis une fois, tu tapes la porte, même une fois, ils vont venir, ils reviennent avec des grosses ceintures, ils vont t’attacher avec, t’attacher les pieds, le bassin et les mains. Tu peux plus bouger pendant 3 h.

– Quand tu disais qu’ils essayent de te provoquer pour te mettre en isolement. Tu as des exemples de ce qu’ils peuvent faire pour vous faire réagir ?

Il y a des coins où il n’y a pas de caméras, les gendarmes passent et ils profitent. Par exemple, la dernière fois, l’autre, il me dit « P’tit chien », l’autre, il me dit « Je vais coucher avec ta copine quand elle vient, et je vais prendre son numéro au parloir ». Ça provoque. « Nique ta mère », des insultes, des trucs qui te font péter un câble et tu deviens incontrôlable. À la fin, tu vas l’insulter, tu vas ouvrir ta bouche, il va t’envoyer en isolement, après il va voir le plus gradé ici et il va lui dire « Ouais, celui-là, il m’a fait ça, ça et ça ». Et même quand il raconte ce qu’il s’est passé au plus gradé, au commandant, au colonel, tu vas lui raconter ce qu’il s’est passé et il va te dire « Ah non mes gendarmes font pas ça ! ». Tes gendarmes, excuse moi monsieur, mais la dernière fois, ils m’ont attaché là où ils n’ont pas le droit d’utiliser leurs caméras. Ils m’ont attachés après que j’ai fais le fou pendant 40mn, ils ont galéré à m’attacher. Une fois, j’étais attaché, ils commencent à me mettre des tartes, ils m’ont fait péter un plomb. À la fin, ils viennent, ils se mettent à 10 derrière moi, et il y en a un qui a fait une photo. C’est du foutage de gueule en fait. Quand c’est pas le ramadan, il y a les 3 repas par jour, mais ils te ramènent les repas congelés, le pain tu peux pas le couper, ils les mettent au frigo, ils te donnent pas un repas chaud. Des chips, j’sais pas quoi, des petits trucs, pour pas que tu fasses un malaise.

– La dernière fois, tu m’avais raconté qu’ils mettent des trucs pour vous shooter dans la nourriture ?

Oui. Dans les barquettes, tu vois qu’il y a un trou, il y a des gouttes sur les côtés. Quand je fais le ramadan, je mange pas, là je me sens en forme plus que quand je mange le soir. Je ramène les sacs à manger, je mange, et je sais pas comment expliquer, j’arrive pas à trop marcher à trop bouger, t’as la flemme de faire tout, tu te sens shooté, tout le temps, tu bugues, tu colles sur des trucs pour rien en fait. Pour les médicaments, tu demandes un traitement pour n’importe quel truc, ça te donne une bonne dose, même quand tu prends ces médicaments ça shoote. Tu vas voir l’infirmière pour un traitement d’angoisse ou de stress, tu te retrouves shooté.

– Ça se passe comment quand tu demandes de voir des infirmières ?

Des fois, avec de la chance, la première fois, tu demandes, ça peut être dans un jour. Mais c’est un coup, ils t’appellent pas. J’ai fait la demande il y a 3 jours, mais j’ai pas vu l’infirmière.

– Sans explications ? Ils te disent pas quand tu pourras la voir ?

J’ai demandé à voir un médecin, je suis resté une semaine avec les douleurs. C’est des trucs de ouf en fait.

– Et comment ça se passe quand tu vois une infirmière? comment ils traitent?

Bah en fait ils rigolent, ils parlent gentiment devant toi mais même eux ils sont contre nous. On sait pas ce qu’il se passe. Ils te donnent un truc, même si t’es pas content et que tu retournes la voir pour lui dire « ouais ça sert à rien ça, faut changer, faut faire un truc », ils s’en foutent. Pareil, ils font ce qu’ils veulent. [inaudible]. Dans la zone, ici, c’est la dèche… on va dire que c’est la jungle ici. Des portes cassées… les toilettes elles ont pas de porte, tu mets un drap… les chauffages y en a qui marchent pas. Y a un téléphone dans la zone, il est fait pour contacter des avocats, Forum et… pour faire pleins de trucs… pareil il marche pas. Le téléphone.. bah.. comment je vous explique… y a un téléphone accroché au milieu de la zone, c’est pour tout le monde. Il marche pas. Ils ont pas le droit de laisser les téléphones comme ça. Des fois.. ils font le nettoyage, ils viennent, ils font le nettoyage et ils laissent même pas des sacs-poubelle pour mettre à l’extérieur… y a pas de sac-poubelle des fois. C’est rare qu’ils mettent des sacs-poubelle… du coup tu sors tu marches dans le couloir et tu trouves des sacs-poubelle à côté des chambres… Ici, c’est invivable en fait.

– Et… est-ce que avec le Ramadan ça pose des complications niveau repas et tout?

Bah la plupart ici c’est des musulmans. Ca veut dire quoi? Ca veut dire ils mangent pas la viande si elle est pas halal. Déjà ils nous ramènent la viande pas halal. Normalement c’est automatiquement pour les gens qui font pas le Ramadan. Tu le ramènes direct, tu mets pas dans notre sac… pour les gens qui font Ramadan, pour les musulmans par exemple. Mais eux ils s’en foutent et ils cherchent pas à savoir c’est qui qui le fait ou c’est qui qui le fait pas. Et les trucs cuits à la vapeur, y a des bonnes doses de médicaments dedans pour shooter. Des fois tu ramènes 6/7 barquettes, on va dire ah bah [inaudible]. Dessert, entrée et plat principal. C’est un coup tu vas manger juste le dessert. L’entrée et le plat à la poubelle. Des fois les 3, tu peux pas les manger, inmangeables.

– Inmangeables parce qu’y a des trucs pour vous shooter?

Non, à part ça, c’est degueu. C’est de la bouffe cuite à la vapeur. Y a pas d’épices dedans, pas de sel. Y a rien du tout. Du coup c’est dégueu et y a des repas ça passe pas.

– Et du coup vous mangez surtout les trucs qu’on vous ramène?

Oui, on vit avec des madeleines, du Coca, des petits trucs… pour qu’on meure pas. C’est tout. Et c’est comme ça.

– ils t’ont déjà envoyé combien de fois en isolement depuis que t’es là?

Bah là ça va faire 2 mois que je suis là et je suis allé 9 fois en isolement. Et la plupart du temps je vais en isolement le jour de mes visites, le jour où y a quelqu’un qui va me poser un truc…

– Ah ouais… et est-ce que t’as l’impression que ça s’empire au fur et à mesure des isolements? Est-ce qu’ils deviennent plus durs envers toi comme ils te connaissent?

Exactement. Même la dame de Forum elle comprend pas ce qu’il se passe. Comme par hasard le jour de la visite… C’est fait exprès.

– Et ils t’ont même emmené en hôpital psychiatrique tu m’avais dit?

Non, j’avais pas dit qu’ils m’avaient emmené en HP.

– Ah ok, ils avaient utilisé des sangles c’est ça?

Ouais mais ils m’ont dit si tu continues comme ça tu vas finir en psychiatrie. Alors que je suis normal comme tout le monde…

– Et c’est toujours les mêmes qui te provoquent ?

Chaque 30 jours, chaque 45 jours ça change. Ils changent de groupe.

– Et quel genre d’autres menaces ils te font ? Là ils disaient qu’ils pouvaient t’amener en HP, est-ce qu’il y a d’autres trucs qui te menacent pour te faire peur?

« Tu vas retourner en prison si tu continues », alors que je fais rien de grave. « Tu vas finir en prison comme t’es venu, et après tu vas retourner ici ». La plupart des gens quand ils sortent de prison, on les ramène ici.

– Est-ce qu’y a autres choses dont t’as envie de nous parler? De ce qu’il se passe dans le CRA en ce moment ou dans les deux derniers mois?

Y a encore des trucs mais désolé je peux pas vous le dire, je préfère le garder pour moi.

– Ok, ouais, pas de souci.

Du coup ça sera tout.

– Ok ça marche, merci beaucoup.

témoignage du 9 avril 2024.

22/02/202424/10/2024

« Ils jouent avec la vie des gens, c’est pas normal » : la machine à expulser isole et tue

TW : suicide, violences

Au moins deux personnes retenues au CRA 1 de Lyon se sont données la mort fin 2023.

Nous avons été mis.es au courant de ces deux suicides par notre ami H. qui vient d’être expulsé après avoir été enfermé au CRA pendant 3 mois.

Après son transfert au CRA de Lyon mi-novembre, H a été témoin de l’évacuation du corps d’un détenu qui s’était donné la mort dans le bloc orange (le CRA est divisé en plusieurs zones de détention, appelées « blocs ») . La personne avait avalé des lames de rasoir après s’être vue annoncer un vol pour le lendemain. Elle avait déjà refusé un premier vol auparavant.

H. nous a aussi parlé d’un autre suicide qui a eu lieu peu avant son arrivée et que les autres prisonnierxs du CRA1 lui ont rapporté : cette fois-ci dans le bloc rouge, une personne s’est pendue dans sa cellule et a été retrouvée par ses co-détenus au réveil.

Ces morts ont été passées sous silence par l’administration du CRA et par Forum Réfugiés – l’association qui intervient au sein du CRA, censée garantir l’accès aux droits des personnes à l’intérieur.

H. nous dit : « Ca donne la haine. Ils jouent avec la vie des gens, c’est pas normal ».

Notre ami a la haine, nous aussi on a la haine face à ces morts qui sont loin d’être des faits isolés. Elles sont le point culminant des violences systématiques et systémiques subies par les personnes retenues dans les CRA. Chaque année, de nombreuses tentatives de suicide ont lieu dans les centres de rétention et dans toutes les prisons, sans compter les morts causées par les violences des flics, ou par manque de soins.

(voir le cas de M., tué par les flics au CRA de Vincennes en mai 2023 *1 ).

Au CRA1 cela fait plusieurs mois que nous n’avons presque plus de contact avec l’intérieur car les cabines téléphoniques sont hors-service depuis le printemps dernier. Nous avons contacté plusieurs fois l’administration du CRA et les salarié.es de Forum Réfugiés, qui nous ont confirmé qu’il n’y avait plus de cabines en fonctionnement au centre et qu’elles ne seraient pas remises en service, soi-disant pour des motifs économiques; or, les cabines téléphoniques ne sont qu’une goutte dans le gouffre économique que sont les CRA *2. Ainsi, même le supposé droit à la communication des personnes à l’intérieur n’est pas respecté.

Cela constitue une entrave aux « droits fondamentaux« des personnes incarcérées, qui doivent pouvoir contacter leurs proches à l’extérieur.

Aux CRA de Lyon, les détenu.es n’ont pas accès à leur téléphone personnel, et n’ont pas non plus droit à des téléphones avec caméra. Cela rend difficile (voire impossible) la diffusion de toute forme d’information sur ce qui se passe à l’intérieur du CRA, dont les images sont rares, sauf à risquer la répression des flics comme l’a fait Anis en prenant des photos en cachette *3 ou à arriver par surprise avec une équipe médiatique lorsqu’on est député.e ou sénateur.ice, malgré la résistance des flics *4.

Pourtant, les récents événements nous prouvent encore une fois que la possibilité de communiquer avec l’extérieur est primordiale et nécessaire pour que les violences subies au CRA ne soient pas tues.

Si ces informations ne nous parviennent que trois mois après les faits, c’est bien le résultat d’une volonté institutionnelle de taire la violence du système carcéral et d’empêcher toute résistance. Que ce soit en divisant les prisonnierxs entre elleux par « bloc », en les isolant de l’extérieur en construisant les CRA dans les zones aéroportuaires loin des centres villes, ou en s’attaquant à leurs moyens de communication avec l’extérieur (comme ici, au CRA 1 de Lyon), la machine à expulser met tout en oeuvre pour empêcher la vérité de sortir.

Le CRA est un lieu fermé qui invisibilise les violences : sans H. nous n’aurions jamais appris la mort de ces deux prisonnierxs anonymes. Cela nous pousse forcément à nous poser avec inquiétude la question du nombre réel de morts chaque année au sein des CRA.

Nous avons appelé Forum Réfugiés qui a commencé par nier toute tentative de suicide ou mort survenue au CRA. Nous avons insisté et iels ont fini par évoquer très rapidement une personne qui s’était donné la mort en novembre 2023. Iels nient catégoriquement qu’une deuxième personne se soit suicidée au CRA en 2023.

Pourtant, H. est formel : il y a bien eu au moins deux suicides au CRA 1 dans les derniers mois de 2023.

Les CRA, pourtant centraux dans la loi Darmanin et indispensables à sa mise en pratique, ne sont presque jamais évoqués et restent aujourd’hui très peu connus. Des ouvertures de nouveaux centres ainsi que l’augmentation du nombre de places sont prévues dans les prochains mois et les prochaines années, ce qui est particulièrement alarmant au vu de ce qu’on constate dans les CRA déjà existants. Il est urgent de mettre fin à cette entreprise raciste et meurtrière, et de fermer tous les centres de rétention.

Nous pensons à ces deux personnes assassinées par la machine à enfermer et à expulser, et à toutes les autres victimes, ainsi qu’à leurs familles, leurs proches, leurs ami.es.

A bas les CRA !

Le collectif Lyon Anticra

1: https://abaslescra.noblogs.org/vengeance-pour-m-tue-par-les-flics-au-cra-de-vincennes-chronologie-dune-mobilisation-et-de-sa-repression/#more-3691

2 : voir ici l’analyse économique de la rétention par un salarié de la Cimade https://www.lacimade.org/publication/une-analyse-economique-de-la-retention-administrative-jean-saglio/

3 : voir témoignage Anis https://crametoncralyon.noblogs.org/temoignage-de-anis-prisonnier-au-cra-2-de-lyon-saint-exupery/

4: https://www.mediapart.fr/journal/france/081123/retention-des-sans-papiers-derriere-les-barbeles-du-cra-du-futur

Pour plus d’infos :

https://abaslescra.noblogs.org/deuxieme-mort-en-3-mois-au-cra-de-vincennes/

https://abaslescra.noblogs.org/au-centre-de-retention-administrative-cra-de-vincennes-la-police-tue-lassfam-ferme-les-yeux/

https://abaslescra.noblogs.org/mort-dun-retenu-lors-dune-revolte-au-cra-de-marseille/

02/01/202415/02/2024

Témoignage de Anis, prisonnier au CRA 2 de Lyon-Saint-Exupéry

Anis est au CRA 2 de Lyon-Saint-Exupéry depuis fin octobre 2023. Il vit en France depuis 42 ans. Ce texte est la transcription d’un témoignage audio du 15 décembre 2023. Anis y parle notamment des conditions de vie dans le CRA, des violences policières, de la complicité des médecins et de Forum Réfugiés, de l’insalubrité des bâtiments et du non-respect du droit des détenu·es à communiquer via les cabines téléphoniques, ainsi que des nombreuses démarches qu’il a entreprises auprès de la justice et du Contrôleur général des lieux de privation de liberté pour faire respecter ses droits. Force à lui.

– Est-ce que tu veux raconter la situation dans le CRA en ce moment ? Comment ça se passe pour toi et pour les autres ?

– Oui je peux raconter la situation au CRA. Sachant que j’étais déjà là pendant 2 mois cet été, à Lyon. Il me semble que c’était le 18 août, dans le bloc 4¹ où j’étais, les personnes ont mis le feu. Après j’ai été transféré à Nîmes. Moi je suis arrivé le 18 au soir [à Nîmes], et le 20 il y a eu le feu aussi là-bas, suite à une panne d’électricité. Après, vu que j’étais déjà cet été ici [au CRA de Lyon], il m’était arrivé un problème avec un policier. Il est monté un peu dans les tours donc j’avais porté plainte contre lui. J’avais aussi porté plainte contre un docteur de l’ordre des médecins.

– Ca c’était en août, à Lyon ?

– Oui. C’est le 20 juillet qu’il y a eu l’altercation avec le policier, en fait… gratuitement. Ce qu’il s’était passé c’est que le Contrôleur Général des Lieux de Privation de Liberté² s’était déjà rendu, il me semble vers le mois d’avril ou de mai ou de juin, au centre de rétention de Lyon, et il avait fait un rapport par rapport à ça. Donc moi je leur avais aussi apporté un témoignage qui avait été fait le 8 août, et eux ils m’avaient répondu par lettre, non, par mail, le 23 octobre il me semble.

– Tu veux nous dire ce qu’ils t’ont répondu ?

– Je peux te lire le courrier. Juste je le cherche… Là je leur ai réécrit une lettre y’a pas longtemps. Voilà, alors la lettre elle est là. En fait j’étais passée par une amie, j’avais envoyé le mail avec Forum sur sa boîte mail, ce qui fait que quand ils ont répondu ils l’ont envoyé chez elle, et elle me l’a transféré sur ma boîte ici. Donc je te lis :

« Madame,

Je fais suite à votre courrier électronique du 8 août dernier par lequel vous alertez le contrôleur général des lieux de privation de liberté sur la situation de Monsieur Anis, retenu au centre de rétention administrative de Lyon au cours de l’été 2023. J’ai pris connaissance de ce signalement avec attention et je vous prie de bien vouloir excuser le délai au terme duquel j’y donne suite. Le témoignage de Monsieur fait pleinement écho au constat recueilli par mes services lors de la première mission de contrôle de ce centre par le CGLPL, du 13 au 17 mars dernier. Les graves atteintes au droit constatées lors de la visite de cet établissement et de 3 autres centres de rétention administrative à la même date au Mensil-Amelot, à Metz et à Sète ont donné lieu à la publication de recommandations dites « urgentes » au journal officiel du 22 juin 2023. La première ministre, ainsi que le ministre de l’Intérieur et le ministre de la Santé, en ont été destinataires. Le CGLPL estime en effet, à l’issue de ces visites, qu’il y a urgence à modifier profondément l’approche actuelle en matière de prise en charge des étrangers placés en CRA. Sans une volonté résolue d’assurer le respect des principes qui régissent en droit français le recours à la rétention administrative, sans une élévation des standards concernant les conditions de rétention, et sans une professionnalisation accrue des fonctionnaires en charge de la mise en œuvre de ces mesures, les atteintes sévères à la dignité et aux droits fondamentaux des personnes retenues se poursuivront. Les pratiques d’isolement et de contention observées au CRA de Lyon ont spécifiquement fait l’objet de la recommandation suivante : « Il doit être mis fin sans délai aux mesures d’isolement et de contention prises à l’encontre de personnes retenues, aucune disposition législative ne permettant le recours à de telles mesures en dehors du cadre des soins sans consentement strictement défini par le code de la santé publique »³. Le témoignage de Monsieur a ainsi particulièrement retenu mon attention. Il en sera tenu compte dans le cadre du suivi des recommandations du CGLPL auprès des autorités locales et nationales. Je prends acte que l’intéressé a déposé plainte pour des faits de violence dont il se dit victime de la part de plusieurs policiers survenus au mois de juillet dernier. En application de la convention suite à notre restitution, je transfère le témoignage de Monsieur au Défenseur des Droits pour compétence. L’une des missions de cette autorité est en effet de veiller au respect des règles déontologiques applicables aux professionnels de la sécurité. J’encourage s’il le souhaite Monsieur à lui transmettre également son témoignage ainsi que toutes les pièces utiles à la compréhension de ses difficultés et des démarches qu’il a entreprises pour les dénoncer : certificats médicaux, réponses des autorités saisies, etc.

En vous remerciant de m’avoir alerté sur cette situation, je vous prie de bien vouloir agréer l’assurance de mes sentiments les meilleurs. »

Donc ça c’est la lettre que j’ai reçue le 23 octobre. Et là le 30 novembre j’ai réécrit au CGLPL en mettant comme objet les conditions de vie au CRA. Tu veux que je la lise ?

– Oui vas-y.

– « Madame-Monsieur le Contrôleur général des lieux de privation de liberté,

Par la présente, je tiens à attirer votre attention sur les conditions de vie inhumaines au centre de rétention administrative de Lyon-Satolas. Ce sont certains policiers d’une même équipe qui abusent de l’autorité, qui font preuve de violences verbales envers les retenus, qui les bousculent afin de les provoquer pour une confrontation physique. Ces policiers sont couverts par leur hiérarchie au sein du CRA.

De plus, le service médical du centre est par conséquent complice des violences physiques et verbales sur les retenus en ne leur délivrant pas de certificat de constatation médicale. Il est essentiel de garantir la sécurité et la dignité ainsi que le respect des droits fondamentaux de toutes les personnes retenues. Je vous demande également de faire en sorte que les violences policières soient condamnées et que les retenus se sentent en sécurité en les informant de leur droit de porter plainte en cas d’abus.

Je tiens à vous faire part que les lieux de vie sont insalubres. Les chambres n’ont pas de fenêtres, ce qui expose les retenus, en particulier pendant des périodes de mauvais temps, au froid ainsi qu’à l’humidité, ce qui peut aggraver leur état de santé déjà fragile. Les douches ne sont pas nettoyées quotidiennement ce qui engendre des moisissures, de la crasse au sol. Certains retenus sont restés durant des mois sans pouvoir faire leur toilette du fait qu’il n’y avait pas d’eau à la douche. Concernant les cabines téléphoniques des blocs, beaucoup sont hors service. J’ai saisi le Juge des libertés⁴ concernant la violation de mon droit de communiquer. Mais le brigadier-chef en la personne de monsieur Jassume Pas* se permet de mentir au juge des libertés en affirmant que toutes les cabines des six blocs sont fonctionnelles alors qu’elles ne le sont pas. Je vous prie de venir constater l’état des cabines téléphoniques ce qui prive les retenus de leur seul moyen de communication avec leurs proches, les autorités consulaires, les avocats, Médecins Sans Frontières, le Défenseur des droits ou le CGLPL.

Les retenus sont également confrontés à signer des papiers en langue française sans que cela soit accompagné d’une traduction ou d’un interprète au sein du CRA 2 lors des décisions rendues par les diverses juridictions : le JLD, le tribunal administratif et la cour d’appel administrative, ainsi que les demandes d’asile, ce qui ne leur permet pas de comprendre les refus ou les verdicts afin de constituer réellement leur défense.

Enfin, concernant les visites, il y a quatre cabines prévues à cet effet, mais seule une reste ouverte, pour 30 minutes. Le CRA 2 englobe les personnes de la région Auvergne-Rhône-Alpes, c’est une région assez vaste. Les distances parcourues par certaines familles sont de 2 voir 3 heures de route rien que pour l’aller. Les 30 minutes sont insuffisantes. Cette restriction empêche les retenus de maintenir des liens familiaux essentiels pour leur bien-être émotionnel. Je vous exhorte, en tant que Contrôleur des lieux de privation de liberté, à prendre des mesures urgentes afin de remédier à ces conditions inhumaines. Veuillez agréer mes sincères salutations. »
Donc ça c’est la dernière lettre que j’a dû écrire au mois de novembre.

– Ok, bah tu t’es chauffé hein!

– Haha. Bah le problème c’est que ça fait 42 ans que je suis en France, j’ai fait toutes mes études en France, toute ma scolarité et tout… donc après, voilà quoi.

– Est-ce que du coup les flics ils savent que tu écris ces lettres-là ? Ça passe par eux ou ils savent pas ?

 – Bah en fait si, ils voient que j’écris des lettres. Mais en sachant qu’ils nous interdisent les stylos. La semaine dernière ils m’ont pris mes quatre stylos. Donc voilà après il faut que j’arrive à retrouver des stylos, et là c’est vrai que ça fait depuis une semaine à peu près que j’ai pas de stylos pour ré-écrire. 

 – Et par exemple, à Forum Réfugiés c’est quelque chose qu’ils vous proposent, des stylos, des moments pour écrire ou des trucs comme ça ?

– Bah ils ont interdiction de nous fournir des stylos parce qu’ils disent que ça pourrait être une arme, être dangereux, mais pour moi c’est simplement pour pas qu’on écrive quoi.

– Tu peux utiliser des stylos là-bas ou même pas, ils veulent même pas faire ça ? Quand tu vas voir Forum ?

– Le problème c’est que nous on a accès pendant 1 heure à une zone qui s’appelle la « ZAC » et dans cette zone-là on a accès à Forum, on a accès à la bagagerie (ça veut dire que il y a nos habits, des choses comme ça), et le service médical, mais en 1 heure on peut pas écrire quoi que ce soit, parce qu’on est à peu près une vingtaine de retenus pour chaque bloc. Les personnes de Forum souvent sont [inaudible] mais vu que chacun a des problèmes administratifs, ça va être quoi, on va discuter 5 minutes, 10 minutes, et après quelqu’un va commencer à frapper à la porte et tout ça quoi. Donc non c’est pas là-bas qu’on peut se poser et qu’on peut écrire des lettres comme ça quoi. 

– Et du coup pour un peu comprendre comment ça se passe la ZAC, c’est une heure pour chaque bloc ou une heure et tous les blocs sont ensemble ? 

 – Non, c’est une heure pour chaque bloc. Nous on va y aller de 14h à 15h après de 15h à 16h il y a un autre bloc, de 16h à 17h encore un autre et il y en a aussi le matin de 9h à 10h, et de 10h à 11h.

 – Et donc du coup toi tu vois jamais les gens d’autres blocs ?

– Non, c’est vraiment rare très rare… Donc après j’ai écrit aussi une lettre où j’avais déposé plainte le 30 juillet auprès du Procureur de la République concernant les violences. Je peux te lire mon dépôt de plainte. J’avais écrit :

«  Madame Monsieur le Procureur de la République,

  J’ai l’honneur d’attirer votre attention sur les faits suivants :

Le lundi 24 juillet lors de l’appel pour se rendre au réfectoire afin de prendre notre petit déjeuner, j’ai récupéré mon linge à la buanderie. Entre 7h20 et 7h35 j’engage une discussion concernant mon linge qui a été oublié dans la machine à laver deux jours auparavant. Sans aucune insulte de ma part, le policier aux frontières dont le RIO⁵ est le 116 1216 me frappe à plusieurs reprises sur mes cervicales. Dès lors le policier dont le RIO est le 134 7696 dit à plusieurs reprises “attention aux caméras”, et il cesse de me porter des coups. J’ai été menotté sans résistance. Des douleurs apparaissent.

Je suis transporté dans la salle d’isolement dépourvue de caméras. J’ai été fouillé et menacé par le policier 134 7696. J’ai demandé à plusieurs reprises à être consulté par le médecin ou des pompiers afin de constater les coups de poings reçus ainsi que les douleurs aux cervicales, aux épaules. Vers 8h30, sept policiers entrent dans la cellule afin de m’attacher les chevilles ainsi que les poignets au lit malgré les douleurs exprimées.

Vers 11h30, étant toujours attaché au lit, une personne se présentant en tant qu’infirmière et dont je n’ai pas pu voir le visage de fait que mon cou était bloqué à droite. L’infirmière n’est jamais parvenue à mon chevet dont le lit se trouve à 3 mètres de la porte, les caméras du couloir d’isolement le prouveront. J’ai réitéré auprès de l’infirmière ma demande de voir le docteur Bessedic ou des pompiers afin d’avoir une minerve que seul le médecin peut prescrire. Je lui ai dit avoir une douleur de 7/10 au niveau des cervicales jusqu’à l’épaule, que la position avec les bras écartés attachés au lit amplifiait ma douleur. Vers 13h30 j’ai demandé à pouvoir accéder aux toilettes. Après l’accord du responsable, je suis détaché. Je leur fais remarquer que je n’ai pas eu de repas ainsi que le petit-déjeuner du matin. Le sachet de repas avait été mis devant la porte à l’extérieur. Donc après avoir réglé mon repas j’ai été encore attaché au lit malgré mon insistance verbale qui exprimait ma douleur, les bras écartés. J’ai été attaché durant 8 heures jusqu’à ce qu’une sangle lâche, sinon je ne sais pas combien de temps aurait duré ce calvaire. J’ai subi 26 heures d’isolement jusqu’au mardi 25/07/2023 où j’ai réintégré le bloc 4.

Le mardi 25/07/2023 lors de l’accès à la ZAC et dans cette même zone je lui ai fait remarquer qu’il ne gardait pas son sang-froid et que heureusement qu’il n’est pas armé car une bavure de sa part aurait pu, peut-être, avoir lieu. Il me répond que me concernant il m’aurait tiré une balle dans le dos.

Le mercredi 26 juillet je suis transporté à l’hôpital pour une radio de l’abdomen alors que je lui fais remarquer que j’ai des douleurs aux épaules et aux cervicales. Il me montre l’ordonnance qui stipule une radio de l’abdomen, le médecin Bessedic m’a prescrit une ordonnance sans me consulter. Le radiologue après avoir consulté le service médical du CRA me dit qu’ils ne veulent pas changer l’ordonnance, que ce sera bien une ordonnance de l’abdomen, malgré que je leur dis que je n’ai rien avalé. Le jeudi 27 juillet, le docteur Bessedic me reçoit et je lui annonce mes douleurs aux épaules ainsi qu’aux cervicales. Il a prescrit une échographie de la zone.

En conséquence, par ses motifs, je désire porter plaindre contre ce policier pour violences physiques. Je précise que pratiquement toutes les zones sont couvertes de caméras de protection sauf la salle d’isolement. Je vous prie de considérer cette lettre comme un dépôt de plainte.

Dans l’attente des suites que vous donnerez à cette lettre, je vous prie d’agréer, Madame Monsieur le Procureur de la République, l’expression de ma haute considération.  Fait pour valoir ce que de droit. »

Donc ça c’est ce que j’avais écrit. Parce que, en fait, qu’est-ce qu’il se passe ici au CRA ? les médecins ils sont vraiment pas là pour nous écouter. Moi quand j’ai été attaché… Parce qu’il y avait d’autres personnes auparavant qui avaient été attachées, mais ils restaient attachés jour et nuit ! Et en fait l’après midi quand ils m’ont re-attaché, j’avais trop trop mal parce que j’avais aussi les pieds attachés avec une sangle de chaque côté. Et en fait en faisant des va-et-vient avec ma cheville gauche, je suis arrivé à desserrer la sangle. Je suis arrivé à desserrer la sangle et à partir de là moi si tu veux je leur ai dit comme quoi il y avait la capsule en métal… je leur ai fait simplement croire que je l’avais avalée mais c’était pour qu’en fait on me ramène au docteur et après au docteur je lui aurais dit la vérité. Je lui aurais dit : « Docteur en fait j’avais rien avalé du tout, c’est simplement que j’ai reçu des coups là, là, là, là ». Donc les policiers, eux ils ont falsifié contre moi. Ils ont mis comme quoi j’étais en garde-à-vue alors que je n’étais pas en garde-à-vue, j’étais bien à l’isolement. Et en mettant comme quoi j’étais en garde-à-vue, la garde-à-vue elle est en dehors du CRA donc pour le docteur je suis plus au CRA, je suis à l’extérieur du CRA. Donc ils ont menti par rapport à ça. Donc c’est pour ça, là, sur l’autre lettre que j’ai écrit au CGLPL, j’ai mis comme quoi le service médical en fait il est complice de tout ça parce que il fait pas son travail.

Après j’avais écrit une lettre à l’ordre des médecins mais je pense pas que je l’ai fait ressortir.  Sinon j’avais saisi plusieurs fois le Juge des Libertés concernant l’annulation du droit d’accès au téléphone. Mais vu que les responsables ici, les chefs et tout ça, ils mentent en disant comme quoi tout marche alors qu’il y avait des modules qui n’avaient même pas de combinés… Donc comment il peut ne pas y avoir de combinés et que ça marche même ? C’est pas possible… 

– Bah oui, nous parfois on essaye d’appeler les cabines et la plupart elles répondent pas…

  – Oui parce que en fait vous ça va sonner, mais ici ça sonnera pas.

– Parfois ça sonne même pas. Et dans le CRA 1, il y a plus de cabines aussi. 

– Mais là encore l’autre jour vous avez eu de la chance, c’est parce que j’avais saisi le juge des libertés quand je suis rentré au CRA par rapport [aux cabines]. Parce-qu’en fait, l’OFII⁶ ne vendait plus de téléphone portable. Si tu veux je peux aussi te décrire la lettre que j’avais écrite au Juge des Libertés ? 

 – Ouais ! Parce que l’OFII vend des téléphones portables sans caméra c’est ça ?

– Oui tout à fait. Il y a une affiche que j’avais fait prendre en photo par Forum qui dit que depuis le 26 octobre ils ne peuvent plus vendre de téléphones portables du fait que la société ne fabriquait plus ce téléphone-là, ou quelque chose comme ça.

 – Ah oui ok… ça coûtait combien les téléphones ? 

– Alors ils coûtent 25 euros avec la carte SIM Lyca, et 10 euros de recharge. Mais ce qu’il se passe c’est que comme on peut pas enregistrer les cartes SIM, au bout d’un mois la carte SIM elle est morte quoi… 

Là si tu veux je peux te lire ceci. C’était concernant l’annulation du droit d’accès au téléphone :

« Cher Monsieur le Juge des Libertés, 

Par cette présente je tiens à vous signaler que lors de ma rétention à partir du 28 octobre, j’ai pris acte du rappel de mes droits concernant la mise à disposition des cabines téléphoniques en zone de rétention du bloc 7.

En effet à mon arrivée au bloc 7, où j’ai été affecté, il y a 2 postes téléphoniques, un dans le couloir ainsi qu’un autre dans la cour. Celui situé dans la cour est démuni du module d’écoute. Celui situé dans le couloir ne sonne pas lorsque ma famille appelle en composant le numéro suivant. Celui situé en zone commune, nous n’y avons pas accès.

Je tiens également à vous signaler qu’il n’est plus possible d’acheter de téléphone portable auprès de l’OFII.

Concernant mon téléphone personnel qui est muni d’une caméra, je n’ai eu le droit d’y accéder qu’une seule fois lors de l’accès à la ZAC de 14 à 15 heures, afin d’en extraire mes contacts, le dimanche 29 octobre pendant 30 minutes seulement et communiquer les numéros ci-dessus qui finalement ne marchent pas. Je n’ai pas le droit d’accéder à mon téléphone personnel qui est rangé dans le coffre-fort du CRA. Mon père est actuellement hospitalisé à l’hôpital de Saint-Etienne suite à des problèmes de santé. Celui-ci est âgé de 77 ans. J’ai besoin d’être en contact avec lui afin d’être informé de sa situation médicale à chaque instant. De ce fait, je ne peux être contacté ni contacter mes enfants, mes amis, l’avocat, ainsi que Médecins Sans Frontières pour mes problèmes cardiaques, le Défenseur des Droits et le CGLPL. Ma famille et mes amis doivent être inquiets de ne pas pouvoir me joindre. Je vous prie de constater mes dires concernant les postes défectueux, hors service.

Dans l’attente, je vous prie d’accepter Madame-Monsieur le Juge des Libertés, l’expression de mes sincères salutations. »

 Par rapport à ça, les juges ils ont voulu me voir. Parce que c’est un droit en fait. Si tu veux je peux te dire ce que la juge a dit. Donc moi je les saisis, je leur explique que les deux cabines [ne fonctionnent pas]… Et ce qui s’est passé, c’est que moi j’avais écrit cette lettre, je l’avais passée à Forum. Et Forum, Julien, le chef, n’a pas fait passer ma lettre ni la photo qui disait que l’OFII ne vendait plus de téléphone portable. Alors que je leur avais donnée. Et Forum je sentais qu’en fait ils disaient : « non mais ça sert à rien de les saisir, on va téléphoner directement à la direction pour qu’ils réparent ». Je lui dis : « mais si maintenant tu saisis la direction et qu’ils les réparent ça sert à quoi que je saisisse le juge ? Ça va servir à rien du tout si demain ils les réparent ! ». Donc j’ai senti, après je lui ai dit comme quoi j’allais écrire à son supérieur par rapport à ça. Il a eu son supérieur qui lui a dit « non ben, saisissez le Juge des Libertés ». Il a saisi le juge des libertés sans mettre ma lettre et sans mettre la photo où l’OFII met comme quoi ils ne vendent plus de téléphones portables pour l’instant. Donc là, la juge a écrit :

« Monsieur a eu la parole en dernier, il explique que les cabines présentent d’importants dysfonctionnements, qu’il n’est pas possible d’acheter de téléphone portable auprès de l’OFII, qu’il n’a pu utiliser son téléphone personnel qu’une seule fois pendant 30 minutes pour son arrivée, celui-ci étant désormais rangé dans le coffre du Centre. Monsieur expose que les trois cabines mises à disposition dans le bloc où il est retenu ne sont pas opérationnelles, l’une étant démunie du module d’écoute, l’autre ne sonnant pas quand sa famille appelle ; à partir du 26 octobre, qu’il n’y a plus de vente de téléphone par l’OFII en raison d’un épuisement des stocks, et qu’après son arrivée au centre il n’a pu accéder qu’une seule fois à son téléphone personnel le 29 octobre.

La somme de ces difficultés fait selon lui obstacle à l’exercice de son droit de communiquer avec les personnes de son choix, une telle violation lui faisant nécessairement grief, ce d’autant qu’il a besoin d’entrer en contact avec sa famille pour avoir des nouvelles de son père, malade, et de ses enfants, mais aussi de prendre contact avec d’autres intervenants pour le suivi de sa situation médicale et administrative.

Si Monsieur justifie par le biais d’une photographie non contestée par l’autorité administrative que l’OFII n’est plus en mesure de vendre des téléphones aux retenus faute de marchandises téléphoniques, force est en revanche de constater qu’il n’apporte pas la preuve des dysfonctionnements qu’il invoque concernant les deux cabines téléphoniques publiques installées dans le bloc où il est placé. Le courrier qu’il communique sur ce point est en effet dépourvu de toute valeur probante s’agissant d’un écrit dont il est lui-même l’auteur. Or, en première instance, à la demande du conseil de l’autorité administrative, le CREP du centre de rétention administratif au sein duquel monsieur est placé, pris en la personne de Jassume Pas*, brigadier-chef, a envoyé un courriel au greffe le 7 novembre à 8h42 au terme duquel il certifie que tous les téléphones des zones de vie du centre de rétention administratif sont à ce jour fonctionnels, et précise qu’au jour de la requête de Monsieur, soit le 4 novembre, ils étaient également en état de marche. (Là c’était un très gros mensonge.) Il ajoute encore que les retenus ont accès à ces téléphones et peuvent aussi, à leur demande, avoir la possibilité de consulter leur propre smartphone pour récupérer des contacts si besoin en bagagerie. Il s’avère, de ce message électronique, que les deux téléphones publics libres d’accès dans les zones de vie du bloc 7 du centre de rétention où il est placé, doivent être considérées comme en état de fonctionnement à défaut d’éléments contraires.

Il est, certes, indéniable que l’impossibilité temporaire de pouvoir acheter des téléphones auprès de l’OFII a pour effet de restreindre l’accès de Monsieur aux moyens de communication permettant d’entrer en contact avec toute personne de son choix, et pour autant Monsieur ne démontre pas se trouver dans l’impossibilité de téléphoner à ses proches et donc d’exercer le droit de communiquer consacré par l’article R744-16 du CESEDA, eu égard à la présence de deux cabines précitées et à la faculté de demander à consulter son téléphone personnel. En l’état, il est faux de considérer que l’exigeant est en incapacité d’exercice du droit de communiquer, qui est respecté, ce qui conduit par confirmation de l’ordonnance de référé au rejet de la demande de main levée formée par Monsieur. »

Donc en fait pour eux, il aurait fallu que je prenne en photo la cabine, pour leur faire voir qu’elle ne peut pas marcher si il y a pas de module. L’avocat du préfet, il s’est levé deux secondes, il a dit « Monsieur il parle mais il n’apporte pas de preuves ». Et il s’est rassis.

– Parce que tu étais à une audience, tu vas vu le JLD exprès pour ça ?

– Oui, parce que j’avais fait appel. Là ce que je t’ai lu c’est quand j’ai fait appel de ça. En gros ils disent que c’est au requérant de ramener la preuve. Et moi je leur avais dit en première instance : « comment vous voulez que je ramène la preuve si j’ai pas de téléphone avec appareil photo ? ». Et la juge c’est pas elle qui va se déplacer pour constater ça, d’autant plus que le brigadier-chef a fait un rapport en disant que toutes les cabines de tous les blocs marchaient, alors que c’est vraiment un mensonge.

– Je sais, on essaie d’appeler souvent et ça marche pas. Et je sais qu’il y a la CIMADE aussi qui voulait faire un communiqué dessus, je sais pas où ça en est.

– Là ils ont remis des téléphones en vente il y a à peu près une semaine. Mais bon après la plupart des retenus ils ont pas beaucoup d’argent, des choses comme ça.  

– Nous on avait parlé avec quelqu’un de la CIMADE qui nous avait expliqué que le commandant de police du CRA lui avait fait faire une visite du CRA et qu’il avait constaté que les cabines ne marchaient pas, et qu’ils voulaient faire un communiqué public là-dessus.

– Après ça dépend quand est-ce qu’ils sont venus… Moi je suis rentré le 28 octobre. Mais après j’étais là aussi cet été, toutes les cabines ne marchaient pas. À chaque fois qu’ils m’ont ramené dans un bloc j’ai toujours saisi le Juge des libertés par rapport à ce droit. La première fois, cet été, l’avocate du préfet a dit comme quoi j’étais entré avec une somme d’argent assez conséquente et que je pouvais acheter un téléphone portable si j’avais vraiment besoin de téléphoner. Et voilà. Mais sinon… En fait la plupart des retenus ils pourraient sortir s’ils connaissaient ce droit-là.

*Nom modifié par nos soins à la demande de l’intéressé.

1 Les CRA sont organisés en plusieurs bâtiments appelés « blocs ».

2 CGLPL dans la suite du témoignage.

3 Lire le rapport du CGLPL : https://www.cglpl.fr/2023/recommandations-relatives-aux-centres-de-retention-administrative-de-lyon-2-rhone-du-mesnil-amelot-seine-et-marne-de-metz-moselle-et-de-sete-herault/

4 Le Juge des Libertés et de la Détention (JLD) est l’un des magistrats qui intervient quand les droits d’une personne sont en jeu. Il statue notamment sur la légalité des décisions de placement en rétention administrative.

5 Numéro d’identification individuel des agents.

6 Office Français de l’immigration et de l’intégration, dont des représentant·es sont présent·es dans les CRA soi-disant pour « l’accompagnement » des personnes détenues.

14/01/202315/01/2023

Tentative de suicide au CRA de Lyon-Saint-Exupéry : Témoignage d’un co-détenu

[TW : suicide]

Le 26 décembre dernier, un prisonnier au CRA de Lyon-Saint-Exupéry a tenté de se suicider. C’est dans ce contexte, qu’un co-détenu choqué qui le pensait décédé a souhaité témoigner.

Si nous n’avions aucune nouvelle de la victime au moment du témoignage, nous avons par la suite obtenu des informations selon lesquelles il aurait été hospitalisé et serait toujours en vie. Nous n’avons pas pu le contacter et nous ne savons ni où il est, ni comment il va.

Ne sachant pas sa volonté concernant la médiatisation de sa tentative de suicide, nous avons longuement hésité à publier ce témoignage. Après réflexion, nous choisissons de le faire, pour ne pas invisibiliser le parole de Samy, son co-détenu, qui témoigne ici. Les tentatives de suicide récurrentes, l’absence totale d’informations pour les prisonnier-es et le mépris auquel iels font face lorsqu’iels essayent d’en avoir : tout cela fait partie des violences carcérales et nuit à la santé mentale des détenu-es.

– Est-ce que tu peux nous réexpliquer ce qu’il s’est passé, ce que t’as vu ?

Avant qu’il fasse ça, l’autre jour il m’a dit « demain je vais trouver une solution ». Je lui ai dit c’est quoi ta solution ? Il m’a dit « j’en peux plus ça fait neuf jours que je mange pas, je fais une grève de la faim ». Il m’a dit « j’sais pas demain je vais trouver une solution ». Je lui ai dit « avec qui ? » Il m’a dit « avec la police, avec tout », il m’a dit « demain je vais trouver une solution je reste pas comme ça, je vais trouver des solutions ». et il a fait ça tu vois. il a fait la corde.

– Il faisait une grève de la faim c’est ça ?

Ouais il a fait une grève de faim ça fait neuf jours il a pas mangé. et après il a fait ça.

– Et il t’avait dit pourquoi il faisait une grève de la faim ?

Il m’a dit « j’sais pas j’ai envie de rentrer au bled mais ils veulent pas me ramener au bled j’sais pas, ils veulent pas me libérer ici ils m’ont mis direct en prison direct ». Ils ont ramené lui ici, il vient pas de dehors tu vois. Il a fait deux mois trois mois de prison après ils ont ramené lui direct de prison direct au CRA tu vois. Il m’a dit « j’en peux plus je sais pas je sais pas j’en peux plus c’est ça ma vie jusqu’a quand je vais rester comme ca? » je lui ai dit « moi aussi je suis comme toi » tu vois. Il me demande du feu je dis à lui « viens manger avec nous et je te donne du feu » tu vois, parce que c’est interdit j’ai un briquet je dis à lui « je sais pas viens manger fais un truc » lui non il boit que des cafés, que des cafés tu vois il fume des cigarettes, il boit pas il mange pas, rien, il fume que des cigarettes.

– À la fin de sa grève de la faim il t’a dit « demain je vais trouver une solution avec la police » c’est ça ?

Moi j’avais pas pensé à une solution comme ça je sais pas normal je pensais il va trouver une solution ça veut dire avec les policiers, avec sa femme, avec sa famille mais j’ai pas pensé ça tu vois.

– Qu‘est-ce qu’il s’est passé le lendemain?

A 11h presque à 11h55 ils sont venus les policiers ils ont dit « le repas le repas!« , nous on est partis le repas, moi je suis sorti la dernière personne tu vois. Y a un policier je le connais, je dis « madame en fait lui là ça fait neuf jours il a pas mangé il a fait une grève de faim, va voir les policiers civils ». Elle m’a dit « ouais ouais ouais ouais je vais parler avec lui ». Elle elle est partie pour parler avec lui, après elle a laissé lui dans la chambre tu vois je suis parti moi avec le policier, si tu vois les caméras tu vas voir ça tout ça, j’suis parti avec le policier lui il est resté tout seul dans le bloc. Lui il est resté tout seul dans le bloc nous on est partis manger presque on l’a laissé trente minutes, trente minutes. Quand on est revenus on est rentrés je l’ai vu le mec je sais pas on dirait dans un film, je sais pas avec le fil il est attaché, je sais pas je pense là c’est un truc grave, je sais pas qu’est ce je dois faire là je sais pas j’en peux plus je te jure j’y crois pas là.

– Du coup quand t’es rentré dans la chambre… ?

Ah ouais je rentrais on est rentrés tous on l’a sorti nous on l’a emmené à l’infirmerie tu vois, pas les policiers. Nous on a coupé la corde on a coupé tout on est partis, on court tu vois.

-Toi tu étais dans la chambre en face ?

En face de lui.

– Et quand t’es rentré dans sa chambre..?

Non nous on est rentrés dans le bloc tu vois on a fini de manger mais on est tous on est rentrés comme ça là, je vais aller dans ma chambre, l’autre il va aller dans sa chambre, tu vois chacun dans sa chambre. Moi j’ai vu le mec je sais pas tu vois tout le monde « ohh !!! ». Je sais pas ça me choque, avec le fil avec le truc là le fil noir tu vois le truc de baskets, à coté de la fenêtre il a fait ça, dans la chambre, il voulait fermer sa chambre avec… il avait un grand fil tu vois il voulait fermer la porte ou je sais pas, il a fait ça.

– Et ça tu te souviens de y a combien de temps c’était ?

Ca fait là… treize jours ou quinze jours un truc comme ça.

– C’était en décembre ?

Ouais ouais c’était y a deux semaines un truc comme ça.

– Et quand vous l’avez trouvé, qu’est ce que vous avez fait vous ?

Moi, je sais pas, je vois la tete après tous ils disent « allah akbar allah akbar » tous on sait il est mort tu vois parce que ça se voit. Il est pas par terre il est pas je sais pas assis tu vois il est attaché comme ça avec le fil ses pieds ils touchent pas par terre tu vois. ça fait trente minutes il est tout bleu il est gonflé il est gonflé tu vois ses joues comme ça bleu, tout bleu, lui tout froid y a plein de bave dans sa bouche, dans son nez tu vois, ça me choque ça me choque ça me choque j’ai jamais vu ça dans ma vie moi je sais pas, je sais pas je comprends pas.

– Et après tu m’as dit vous l’avez emmené à l’infirmerie c’est ça ?

Ouais ouais ouais on dit « allah akbar allah akbar » on est tous je pense quatre cinq, on a porté lui, on court avec, on le porte, on va courir jusqu’à l’infirmerie, à l’infirmerie on dit « appelle pompiers appelle pompiers appelle pompiers !!!« la police ils ont sorti moi ils ont ramené moi direct dans l‘isolement. ils ont ramené moi dans une chambre tout seul je sais pas pourquoi, j’étais là « j’ai rien fait j’ai rien fait pourquoi je suis puni comme ça? » ils ont dit « monsieur attends attends, attends un peu », ils ont gardé moi, moi je comprends pas qu’est ce qu’il s’est passé tu vois qu’est ce qu’il va se passer avec lui tu vois, parce que moi quand je l’ai ramené je l’ai laissé l’infirmerie tu vois. et ils ont pris moi ils m’ont pas retourné dans mon bloc, direct ils ont gardé moi à l’isolement, dans une cellule tout seul tu vois.

– Ils t’ont amené à l’isolement après ?

Ouais, tout seul, ils ont ramené moi, moi je suis tout seul là bas, dans une chambre je sais pas un mètre carré je suis tout seul, je suis là « pourquoi, pourquoi? », je pétais les plombs, pourquoi pourquoi, ils ont dit « calme-toi calme-toi reste là bas ». je suis resté presque deux heures là-bas. je tape la porte je tape la porte, je l’insultais, je l’insulte, je dis « j’ai rien fait, j’ai rien fait de mal, pourquoi j’suis ici, le mec il est mort pourquoi tu me gardes ici, j’ai rien fait! » je tape la porte je tape la porte je tape la porte. et après dans deux heures ils sont venus ils ont ouvert la porte ils ont dit « calme-toi, ton pote il est parti à l’hopital, avec des policiers, il est pas mort », je dis « dis ça pour quelqu’un d’autre qu’il est pas mort, pas pour moi« tu vois.

– Les policiers et les infirmiers ce qu’ils disent c’est qu’il est pas mort c’est ça ?

Ouais c’est ce qu’il disent mais je sais moi, je sais, tu crois il est pas mort? mais je sais il est mort, je suis sûr. Je suis sûr, ça fait trente minutes il est attaché avec le fil il est pas mort ? il respire pas, son coeur il bat pas, je sais pas, il est mort il est mort !

– et Forum Réfugiés par exemple ils disent quoi, ils disent pareil que la police ?

Ouais, moi j’étais là « arrête de mentir ! », ils veulent pas moi tu vois parce que moi direct dans son visage ils disent qu’ils savent je sais pas quoi il est pas mort, il m’a dit « non non toi comment tu sais toi, t’es dieu toi ? », je dis à lui « starfoullah c’est pas bien, je sais il est mort il est mort il est mort« . comment il est pas mort ? ça fait trente minutes il est attaché avec le fil comment il est pas mort ? tu vois ? je suis contre ça moi, j’sais pas j’en peux plus, après ça même j’ai voulu changer de bloc ils ont dit non, on n’a pas le droit, mais j’sais pas, ils veulent rien.

– Et lui toutes ses affaires elles sont encore au bloc ? est-ce qu’il a laissé quelque chose ?

Ouais, ouais affaires vêtements il a des trucs ici, il a un document il a tout.

– Toutes ses affaires elles sont restées au CRA ?

Ouais ouais ouais ouais ouais. Le papier, la police ils demandent ça ils m’ont dit « fais voir ça tu vas pas garder ça », je dis à lui et pourquoi si il est pas mort ? pourquoi tu veux récupérer ça alors ?

Je lui dis, « demande à lui commant il à fait, machin, tu demmandes pas à moi ». Il m’a dit « il est pas mort », alors demmande à lui, parle avec lui. Lui il va t’expliquer si tu m’as dis il est pas mort. Pourquoi tu me demandes comment il a fait qu’est-ce qu’il a fait ; il est rentré ou machin nanani, nanana. Bah si lui il est pas mort, t’as dit il est pas mort, demande à lui il va t’expliquer comment ça se fait, comment il a fait, tu vois ?

–Du coup il a laissé une lettre c’est ca ?

Ouais pour sa femme, pour sa vie, pour la vie tu vois … Il a dit, je sais pas, les gens ils sont (?) entre nous. Il a écrit ca avant qu’il meure, le jour. Je vois lui comment il écrit il écrit, il m’a demandé un stylo, il marque, il marque, il marque. Il mange pas il fume, il allume une clope, il fume, il fume, il fume … Moi ça me fait trop mal au coeur, je ramène lui la salle, la salle tu vois. J’lui dis à lui « viens manger avec nous », il vient mais son plateau il le touche pas, il le touche pas … J’lui dis « fais moi plaisir mange une pomme, mange une banane ». Il m’a dit, « j’ai pas d’appétit tu vois, je peux pas manger ». Lui j’sais pas il a écrit ça après j’ai pris ca dans sa chambre tu vois.

Direct, direct je l’ai porté mais il est trop lourd, trop lourd, trop lourd, ça se voit bien qu’il est mort, il respire plus, moi quand je touche son cœur, je mets mon visage à coté de son visage, et il respire pas. Il est mort. Il est mort. Ca fait 10 jours, il demande au policier si je sais pas il parle avec eux, il lui dit « soit vous envoyez moi au bled ou si non pourquoi je suis ici, j’ai mon passeport, j’ai tout, mais pourquoi je suis pas libéré ! ou pourquoi je suis pas envoyé au bled, pourquoi tu m’gardes ici, pourquoi ? » Et personne il a écouté lui. Personne, personne, personne … On dirait, je sais pas, un oiseau il est mort, ou j’sais pas une ptite bête, ou j’sais pas il est mort, j’sais pas, pas une personne comme nous. Moi ça me fait trop mal au coeur.

– Et du coup comment tu vas toi ?

Moi je suis pas bien moi, j’suis pas bien. Ouais en plus j’ai le jugement le 60, heu le 19. J’sais pas … j’sais pas j’ai envie de faire un truc, j’sais pas moi … j’suis contre ca. Mais pourquoi j’suis enfermé, j’ai pas de laisser-passer, j’sais pas c’est pas la première fois. Même pourquoi ils me libèrent pas ? Pourquoi ils me gardent ici ? Moi c’est pas ma place ici. Tout le monde il t’cherche la merde. J’sais pas le policier tout à l’heure j’ai pas mangé à midi parce que j’ai fais un retard de 2 minutes. J’étais à la douche, ils ont appelé « le repas, le repas, le repas ». Tous ils sont sortis moi j’sais pas, j’ai dit « dans 2 minutes j’arrive ». Ils ont dit « non il y a pas dans 2 minutes, attends jusqu’à 19h ». J’ai pas mangé toute la journée. J’sais pas j’ai rien fait, j’ai pas envie d’insulter eux, parce qu’ils vont me ramener à l’isolement. Tout seul ni matelas ni rien. J’sais pas j’en peux plus, j’te mens pas j’en peux plus, on vit comme des animaux ici, tu vois. Pire, pire que les animaux. Comme les animaux tu parles, tu ouvres ta bouche ils te ramènent à l’isolement, tu vois. J’sais pas, ils t’insultent, « sale esclave », j’sais pas « sale bledard », j’sais pas j’en peux plus moi. Y a pas que avec moi comme ça, avec tout le monde ils sont comme ca.

Je te mens pas la dernière fois ils ont fais exprès, 90 jours, 90 jours. Moi j’fais 60 jours, y a pas de laisser-passer, oui j’suis d’accord. Pourquoi j’suis ici ils ont rajouté moi 15 jours, à 75 jours y a pas de laisser-passer, 90 jours y a pas d’laisser-passer … Après j’suis sorti d’ici à 21h, ils ont fait exprès, j’trouve pas ni tram, ni bus, ni rien … J’ai marché à pied jusqu’à la gare. J’sais pas, j’sais pas, j’suis fatigué moi. J’te mens pas j’suis pas bien, même dans ma tête même partout. Je dors pas la nuit, je dors mal, j’sais pas, personne ne t’écoute. J’ai plein de souci, j’ai plein de problèmes. Je sais pas je comprends rien. Je comprends pas ma vie. Des fois j’me dis, pourquoi je vis comme ça, jusqu’a quand ? Tu vois. Mais je sais pas. … Des fois je me dis, ca va aller, ca va aller, ca va aller. Tous ils sont … ils disent ça va aller mais après jusqu’à quand, tu vois …

Moi j’suis pas contre la France, j’aime la France c’est pour ça j’ai pas quitté la France. J’ais l’interdiction de 3 ans mais j’peux pas quitter la France j’ai ma femme, elle est francaise, je l’aime. J’suis trop bien avec elle, j’ai pas de famille. Moi j’suis pas violent, moi, j’aime la France. Je sais pas, j’ai envie de rester ici, j’ai envie de vivre ici. Pourquoi les gens ils volent, ils font les trucs, les gens ils font les violences. J’sais pas ils sont dangereux, ils sont dehors. Mais les gens ils sont bien j’sais pas et pour les papiers, pour l’interdiction, y sont … Je sais pas on est la on est enfermés, on a rien fait. Les gens, les vendeurs, ils vendent du shit, puis l’autre il est voleur, l’autre il fait les violences, l’autre je sais pas, ils sont dehors. Nous ont fait rien, je sais pas, on est enfermé la, j’suis enfermé …

Je sais pas, j’en peux plus j’te mens pas. J’te mens pas, j’en peux plus. J’ai pensé j’ai envie de faire comme lui, mais j’sais pas … J’suis au bout, j’suis au bout, j’suis au bout … J’suis au bout, je sais pas j’ai envie de sortir. La je sais pas le 20 janvier, heu le 19 si ils me libèrent j’sais pas ca me fait trop du bien. J’ai envie d’me reposer, j’ai envie de rentrer chez mon cousin, à l’aise. Je sais pas j’ai pas envie de parler avec les gens, j’ai envie de voir un psychologue, j’ai envie de faire les démarches. Je sais pas j’ai envie d’me reposer, reposer, reposer. Tout le monde il parle ici, il dort pas ni la nuit ni la journée. Je sais pas j’suis fatigué, j’suis fatigué, j’suis fatigué.

Normalement j’suis pas comme ca, normalement j’suis bien, je travaille. J’suis bien dans ma vie j’ai 25 ans tu vois. Mais non, moi j’suis ici, j’suis enfermé, je vois rien, j’écoute rien. Même ma femme elle a perdu sa carte d’identité elle peut pas venir me voir. Tu vois elle pleure tout les jours. Elle me dit « tu m’as laissée toute seule ». Moi je dis « c’est pas à cause de moi, moi j’ai rien fait regarde ». Mais je sais pas …

J’en peux plus, j’en peux plus, y’en a marre, y’en a marre. Y a pas que moi, y a tout le monde ici.

-Par rapport à ce qui s’est passé, tu sais si on pourrait faire quelque chose à l’extérieur ?

J’espère, j’espère, j’espère .. J’espère parce qu’en fait c’est pas un centre ça, c’est pire que la prison, moi je préfère la prison c’est mieux qu’ici, ouai je te mens pas, je te mens pas. Ya rien. Je t’ai dit j’ai fait le retard de deux minutes, ils ont dit « non ! non ! ferme ta gueule » ils ont fermé la porte comme ça devant mon visage, ils sont partis, tous ils ont mangé et ya que moi, j’ai pas mangé, j’sais pas j’ai le traitement là, ici tous les jours ils me donnent le traitement, tous les jours je dors, tous les jours je suis fatigué, à cause le traitement ils me donnent, j’reste là et je fais rien, j’sais pas toute la journée je dors. Moi je mange pas ça dehors, j’ai dis là je mange ça mais je sais pas j‘ai menti mais je mange pas ça. Même le toubib il m’a dit « nan je sais que tu prends pas ça dehors mais moi je te donne ça » il m’a dit ça ; si il faut on demande le médecin, le toubib, toi et moi. Il m’a dit « je sais que tu manges pas ça dehors mais je te donne ça » tu vois.

-Et c’est quoi comme traitement, tu sais ?

Ils me donnent quatre pregabaline, attends je vais te lire, regarde je prends quoi toute la journée : je prends 4 pregabaline, je prend 4 diazepam, je prend 2 tramadol. C’est fort hein ?! Ca, ça .. euh j’sais pas c’est un truc je sais pas ça te rend plus euh .. c’est plus que la drogue tu vois. J’sais pas toute la journée comme ça dans ma tête je suis fatigué, tout le temps, le corps il est fatigué, je mange pas bien, je sais pas j‘ai perdu plein de kilos, j’sais pas, j’sais pas, j’ai mal à la tête, je dors pas la nuit, tous les jours je fais des cauchemars, je fais des rêves je sais pas je comprends pas ma vie, j’ai dit « putain ! jusqu’a quand ? » Je sors, ça va aller, ça va commencer comme ça. Moi je sors je reste en France, je suis ici je sors pas d’ici, moi j’aime la France je sors pas d’ici, même j’ai une interdiction, je reste ici moi, je suis pas violent je suis pas .. je rentre pas, pourquoi je quitte la France ? Je quitte pas la France, je reste ici. Tu vois, ils me donnent les traitements, ils me donnent ça, il me donnent ça, ils me donnent ça … Après toute la journée je dors. J’étais endormi tout à l’heure, j’ai fait ma douche et ils ont appelé pour le repas moi j’ai dit « dans deux minutes j’arrive, j’arrive madame ! » elle dit « allez allez on a pas le temps » elle a fermé la porte elle m’a dit « attends jusqu’à 19h ». J’attends jusqu’à 19h. Mais moi jsais pas, j’sais pas, même un chat il peut pas attendre jusqu’à 19h, là j’ai trop trop faim, j’ai trop trop trop faim j’ai trop faim tu vois. Ils ont mangé, ils sont allés dans la salle, on mange pas dans le bloc, tu vois, on mange dans la salle. Elle, elle a appelé, ils sont sortis tous, moi j’ai dit je fais un retard de même pas deux minutes, elle m’a dit « nan monsieur j’ai fermé la porte » elle m’a dit « monsieur [nom] attends jusqu’a 19h ». J’sais pas, j’sais pas, j’suis un plastique moi ?? J’sais pas ‘fin, j’en peux plus je te mens pas, j’aimerai bien ils me libérent le 19. Parce que moi j’sais pas ya plein de potes ils sont sortis en 60 jours tu vois. J’aimerais bien je sors, j’aimerais bien, j’sais pas j’ai envie de me reposer, j’ai envie d’aller à la montagne tout seul ! J’sais pas j’ai envie de vider tout, j’ai envie de parler avec moi-même, j’ai envie, je sais pas j’sais pas j’ai trop mal à la tête, trop mal mal mal mal. J’ai la tête, j’ai le cerveau tout le temps il travaille, 24h sur 24, la nuit, il travaille tout le temps il travaille tout le temps, pour ma femme, pour ma famille, pour moi, pour qu’est ce que je fais, pour tout, pourquoi moi je vis, qu’est ce que je vais faire, j’sais pas plein de trucs, plein plein plein de trucs. J’sais pas jusqu’a quand, ça va finir quand ça ? Tu vois, j’ai envie de faire du sport, j’ai envie de faire machin et machin, quand je sors j’ai envie de m’occuper de ma femme, je reste avec elle, je vais avec ma fille tu vois, j’ai une petite fille, j’ai envie de rester avec eux. J’ai envie de.. je vais bien, j’sais pas j’ai envie de faire les problèmes. J’sais pas, j’arrive pas j’arrive pas. Ils nous laissent pas tranquilles, j’sais pas ils me voient, j’sais pas, on dirait j’suis un diable moi, j’ai rien fait, ils me ramènent ici parce que j’ai pas de papiers.

-Tu m’as dit que c’était pas le première fois que tu étais envoyé en centre de rétention ?

A Hendaye, la première fois c’était à Hendaye, tu connais ? Hendaye j’ai fait là bas un mois. Appelle–les demande si tu veux. Après, après je suis chez moi, ils ont ramené moi ici à Grenoble, alors à Lyon ici j’ai fait trois mois. Cette fois là, presque déjà un mois et demi, tu vois.

-D’accord, et tu m’as dit que t’aimerais bien voir un psychologue c’est ça ?

Ouais j’aimerais bien, j’aimerais bien je parle avec lui toute la journée, je vide tout. Quand j’écoute personne il parle, j’ai pas envie d’écouter les gens, ils parlent, mais personne personne personne … J’ai envie de voir ma femme, mon psychologue c’est tout. Elle me manque trop ma femme tu vois, je sais pas j’ai envie de dormir avec elle, j’ai envie de voir un psychologue, comme ma mère, j’ai jamais vu, j‘ai que l’amour tu vois. Ya que avec elle, tu vois, même avec ma famille, j’ai pas de famille, j’ai rien, je veux être avec elle je l’aime trop tu vois. J’ai envie de voir un psychologue, je sais pas j’ai pas envie de parler avec les gens, j’ai trop mal à la tête, j’sais pas même la télé là je regarde la télé mais je peux pas me concentrer avec la télé, je regarde la télé mais je suis dans le vide j’suis ailleurs tu vois mes yeux dans la télé mais moi j’suis ailleurs tu vois. J’arrive pas à me concentrer avec la télé, ça fait presque .. ça fait deux ans je suis comme ça. Tu vois je mets un film, tout le monde ils sont concentrés avec le film, moi je regarde des films comme ça mais … mais dans le vide tu vois. J’suis pas là, j’suis ailleurs, j’suis ailleurs dans un autre monde avec les cachets et avec machin donc je sais pas … j’sais pas ! Je sais pas ce que je dois faire je sais pas. Dieu il va décider c’est lui tu vois je fais ma prière, moi, tout le temps, j’suis à l’heure, je fais ma prière, je suis tranquille, mais je sais pas Dieu il … il va me faire quoi, lui, d’ici tu vois. Moi j’ai confiance en lui, j’sais pas lui il va décider pour tout mais je sais pas jusqu’à quand, je te jure, je te mens pas, je te mens pas je te mens pas, j’en peux plus. J’ai envie de sortir, j’ai envie de voir un psychologue, je sais pas, j’ai envie de rester solo tu vois, j’ai envie de calme, le calme tu vois, j’en peux plus qu’est-ce que j’ai fait dans ma vie, qu’est ce que je sais pas qu’est ce qu’ils ont fait de moi. La police ils ont fait trop de mal à moi ici en France, ils ont tapé moi, ils ont cassé mes mains, ils ont tapé moi tapé moi, jamais de la vie, jsais pas, ils ont tapé moi comme ça tu vois. La police ils me tapent, déjà la vie elle m’a tapé, j’ai rien, je sais pas, je souffre, des fois je dors pas la nuit. En plus ça, en plus centre, en plus j’sais pas en plus plein de trucs .. en plus je sais pas des fois … j’suis fatigué j’arrive plus parler, je te jure, j’ai envie de parler, plein de trucs mais j’arrive plus, j’arrive plus parler tu vois.

Je sais pas qu’est ce que je vais faire c’est tout. Moi j’ai peur de personne, marque mon nom marque mon prénom, je suis avec vous, eux je sais pas qu’est ce qu’ils vont faire, moi j’ai le jugement le 19, je sais pas, je sais pas moi qu’est ce que je vais faire. Si ils me libèrent ça ça serait trop bien tu vois. J‘ai envie de reposer, j’ai envie de prendre rendez vous avec l’assistant social, je veux faire un avocat, je vais faire les démarches, j’ai envie de faire plein de trucs tu vois. C’est tout à part ça je sors pas d’ici. Même eux ils me disent monsieur t’as 7 jours et tu quittes la France, je dis d’accord, je reste ici je quitte pas la France, j’aime la France moi, j’aime la France je reste ici, je te mens pas.

-Est ce qu’il y a d’autres personnes qui sont au courant que il y a un personne qui s’est suicidée dans le CRA ou pas ?

Oui ils sont pas contents, même eux, ils sont pas contents, ils ont dit « on brûle le centre ! on brûle le centre » moi je veux pas faire ça, moi je dors, si quelqu’un il fait ça moi je dors la nuit, je sais pas, je meurs avec eux, moi? Tu vois, je suis contre ça, tout le monde ils sont pas contents, ils sont pas contents tout le monde, ils sont pas contents ils sont pas contents.

Mon pote il est là à côté de moi, il parle pas français. il est choqué, il est trop choqué. Il est trop choqué, il a vu le mec, comment il est mort… Tu vois on est tous… on est pas bien tu vois. C’est tout. Je sais pas moi… Je vois que le grillage, j’vois rien moi, même le ciel je le vois pas.

Là j’appelle l’infirmière, j’appelle la police, pour, j’sais pas… je dis « là je suis malade, j’ai mal aux dents, j’sais pas, j’ai envie d’un traitement… » et ils me crachent au nez tu vois. Ils m’insultent, ils me disent va te faire foutre, je sais pas, machin. je sais pas. tout le monde dans le bloc ils sont pas contents. Dans tout le bloc, tout le CRA tu vois, pour lui, ils sont pas contents.

– les gens ils demandent quoi?

ils demandent, je sais pas… y’en a ils veulent changer de bloc, l’autre il demande pourquoi il a fait ça, pourquoi, j’sais pas… ça se fait pas lui ce qu’il a fait, moi-même j’peux pas faire ça. même j’en ai marre, même je suis au bout, je peux pas faire ça. mais les gens ils ont dit j’sais pas, tout ça pour les papiers, on est enfermés, tout ça parce qu’on a pas de papiers. tout ça parce qu’on a pas de papiers. les mecs ils sont morts, y’a pas que lui hein. y’a des gens tous les jours ils coupent… l’autre il coupe ses veines, l’autre il déchire j’sais pas, il va couper ses mains, l’autre il va faire un truc, l’autre il a la lame, il va couper le cou… tous les jours plein de trucs ici, tous les jours, tous les jours. Dès que tu parles avec la police ils te ramènent en isolement. c’est ça, c’est que ça.

– est-ce que tu sais si y’a d’autres personnes qui auraient envie de témoigner?

ouais y’en a tous, ils sont avec moi, t’inquiète. mais en fait il parle pas français lui, il est avec moi dans la chambre, tu vois il m’a dit « viens on fait une solution, viens on fait une bagarre, comme ça ils nous changent de bloc la police tu vois ». j’ai dit à lui « comment? tu veux que toi et moi on va dans un autre bloc? on peut pas… ». on fait un cinéma moi et lui comme quoi on va faire bagarre moi et lui, comme quoi la police il me change moi et lui. parce que je peux pas, sa chambre elle est… jusqu’à maintenant elle est vide tu vois. personne il rentre là bas. personne il rentre, tous ils ont peur. ils ont peur, ils ont peur. comme moi quand j’ouvre la porte, je regarde sa place, je regarde comment je l’ai vu la première fois. je sais pas je dis putain putain putain putain j’comprends rien, j’comprends rien, j’comprends rien. moi je suis trop trop trop trop trop trop choqué. j’ai oublié le problèmes que j’ai. ma femme elle est enceinte, tous les jours elle pleure, elle pleure. puis j’sais pas, moi non plus, j’ai vu ça, mais j’sais pas… j’comprends rien du tout. j’comprends rien du tout, j’te mens pas.

– merci d’avoir bien voulu faire ce témoignage.

y’a pas de souci, y’a pas de problème, je suis là, tu m’appelles quand tu veux, t’appelles sur le fixe si il faut, tu demandes Samy, j’suis là. je suis avec vous, je suis contre ça moi, j’suis contre ça. moi je vois quelqu’un il va faire ça, je le laisse pas faire ça tu vois. moi je regrette, c’est pour ça, je me dis pourquoi je l’ai pas ramené avec moi dans la salle à manger tu vois, même il mange pas il reste avec nous, si jamais… j’ai pas pensé ça. parce que avant… il m’a dit je vais trouver une solution demain mais… je lui ai dit « c’est quoi une solution », il m’a dit « je vais trouver une solution avec eux » tu vois. mais moi j’ai pas pensé ça! j’ai pas pensé ça. lui il a fait ça… j’ai trop mal au cœur pour lui, ça m’a choqué. ça va pas… je vais rester toute ma vie je pense à lui, j’oublie pas ça de toute ma vie. j’oublie pas ça de toute ma vie. au bled j’ai pas vu ça, partout j’ai pas vu ça. j’ai vu ça au CRA, au centre, à Lyon. j’te mens pas. qu’est-ce que j’ai vu ici… c’est horrible. c’est grave c’est grave c’est grave c’est grave c’est grave.

C’est tout, j’espère qu’ils vont me libérer, j’sais pas. j’en peux plus des prisons, des centres, des prisons, des centres. j’en peux plus de ça. je suis fatigué, j’ai envie de faire une vie… je demande rien tu vois. je demande un travail, je demande juste avec ma femme, je reste tranquille. les gens ils me donnent un travail, je travaille moi! juste je travaille tranquille, ma femme, c’est tout tu vois. je veux que ça, mais je sais pas… on va voir.

témoignage téléphonique du 5/01/2023.

05/01/2023

Enfermement et soin sont incompatibles. Réponse à la lettre ouverte du médecin du CRA de Lyon Saint Exupéry.

TW : violence médicales, tentatives de suicide.

Il y a quelques semaines, le médecin du CRA de Lyon a démissionné en publiant une lettre ouverte (https://www.rue89lyon.fr/2022/12/20/demission-medecin-centre-retention-lyon-fabrique-violence/) expliquant qu’il ne pouvait plus exercer son métier à cause des « conditions dégradées » dans le centre ces derniers mois. Pourtant cela fait des années que des prisonnier-es du CRA de Lyon témoignent de violences de la part du corps médical. En dénonçant uniquement un manque de moyen et une dégradation de ses conditions de travail, il masque le véritable problème : soin et enfermement sont incompatibles.

Ce témoignage a été beaucoup diffusé par les associations et les médias. De nombreux autres récits – qui contredisent celui-ci – ont été publiés par le passé, sans retenir la même attention, parce que c’étaient ceux des prisonnier-es elleux-mêmes, dont la parole est systématiquement délégitimée ou ignorée par rapport à celle des institutions, dont le corps médical. Accorder plus d’importance à ce témoignage d’un médecin qu’à celle des premier-es concerné-es participe à l’invisibilisation des prisonnier-es, de leur parole et de leurs luttes.

Ce témoignage sert un discours qui légitime l’incarcération en affirmant que les problèmes dans les centres de rétention (et autres prisons) seraient dus uniquement à de mauvaises conditions d’enfermement ou à un manque de moyens et non à l’enfermement en lui-même. Dans les CRA, les médecins n’ont pas vocation à améliorer les conditions de vie des détenu-es, ils font partie du système de maintien de l’ordre. La dégradation des conditions de santé des prisonnier-es est un outil de l’État pour réprimer et contrôler les personnes étranger-es, et les médecins à l’intérieur des CRA en sont l’instrument (voir l’article : https://abaslescra.noblogs.org/le-juge-le-flic-et-le-medecin/).

Au CRA de Lyon, que ce soit dans l’ancien CRA ou dans le nouveau ouvert en 2022, les prisonnier-es ont toujours dénoncé de mauvais traitements par les médecins. Ces derniers n’ont jamais réagi pendant des années et ont participé activement aux violences qui y ont lieu quotidiennement.

Le 16 mars 2019, des détenu-es en grève de la faim écrivaient dans un communiqué (https://crametoncralyon.noblogs.org/nouvelle-greve-de-la-faim-au-centre-de-retention-de-lyon-et-appel-a-soutien-17-03-2019/) :

« ils nous donnent des médicaments donnés pour les gens vraiment fous sans ordonnance sans rien (comme Diazépam, Lyrica, Valium, Prazépam, Tercian, Zopiclone, Théralène, Subutex) et même les infirmières elles sont courant de tout. Les gens ils font la grève mais elles leur donnent des médicaments pour les intoxiquer même y en a des pères de famille ils se charclent ici il a des points de suture ils l’ont laissé comme ça au confinement sans qu’on le soigne y a quelqu’un aussi il a une maladie du foie il obligé qui soigne »

En avril 2019, Yanis, détenu au CRA, dénonçait aussi le recours systématique à des traitements lourds pour mieux contrôler les prsionnier-es (https://crametoncralyon.noblogs.org/temoignage-de-yanis-detenu-au-cra-de-st-exupery-avril-2019/) :

« Concernant les soins, il n’y a pas de soins ici, c’est … C’est de la merde. Ya que du Diazepam et tout. Yen a, jsais pas moi, concernant… moi j’ai consulté le médecin l’autre jour, elle m’a donné du Diazepam, moi j’ai, je suis un peu stressé, elle m’a dit « deux Diazepam ».
Et deux Diazepam je sais pas pourquoi elle m’a donné ce médicament là parce que c’est … C’est un anti-dépresseur ou quelque chose comme ça. Moi c’est pas une dépression c’est un petit stress passagère. Mais c’est…
Mais je savais pas pourquoi elle m’a donné ce médicament là, mais du coup ya une euh… une grande euh… Une grande euh… C’est la majorité qui prend ces médicaments là… C’est parce que c’est… C’est exprès qu’ils font ça ou je sais pas… […] Je sais pas pour calmer les gens peut-être, je sais pas… »

À l’automne 2020, un prisonnier tabassé par les flics racontait comment le médecin avait minimisé ses blessures pour couvrir ses agresseurs (https://crametoncralyon.noblogs.org/jai-peur-franchement-vous-me-faites-peur-je-pense-il-suffit-quon-vous-donne-quelques-droits-la-et-vous-allez-commencer-a-tuer-des-gens-vous-temoignage-de-x-tabass/) :

« Pour moi, c’est pas un médecin. C’est pas un médecin. Il m’a dit « ouais, je vois, t’as une cicatrice sur ton front, t’as des bleus sur la tête », mais il y avait le policier à côté de lui, mais franchement, vous prenez les gens pour quoi ? Je lui ai dit, « toi t’es pas un médecin en fait, tu viens me voir au mitard, tu me dis montre tes bras, montre tes jambes, mais déjà, quand tu viens me voir, devrait pas y avoir la police à côté de toi là, et la vérité, je lui ai dit, t’es pas un médecin toi, t’es un policier, t’es plus qu’un policier ». C’est plus qu’un policier lui, je sais, je suis parti à l’infirmerie le lendemain, je suis allé voir l’infirmière pour porter plainte, tout ça, ils m’ont donné 0 jours d’ITT, j’ai montré à l’infirmière, regarde, hier j’étais pas bleu comme ça, j’étais pas gonflé comme ça ». Elle m’a dit, « ouais, c’est vrai, je vais parler avec le médecin ». Ils m’ont pas appelé. »

En novembre 2020, en pleine épidémie de covid (plusieurs dizaines de prisonnier-es testé-es positifs), les détenu-es dénonçaient l’absence totale de mesures sanitaires, face à quoi le médecin n’a rien fait :

« J’ai dit je suis malade je tousse, ça fait trois jours j’ai la gorge… les gens qui ont le coronavirus ils étaient avec moi, je suis malade. Ils me donnent pas de rendez-vous, non. Ils me parlent mal, même le médecin ici il parle mal, il me dit on n’a pas ça, on n’a pas ça. Si tu parles mal avec lui il va appeler la police. La police va t’amener à l’isolement. » (https://crametoncralyon.noblogs.org/greve-de-la-faim-au-cra-de-lyon-les-prisonniers-denoncent-leur-situation-alors-que-11-personnes-ont-ete-testees-positives-au-covid-19-temoignage/)

« J’ai demandé le médecin, ils veulent pas. le médecin il est venu me voir parce que comme j’ai un accident, une fracture au niveau du cou, ils m’ont bandé sur un tabouret fixe (?). c’est la même chose, la fracture elle est comme avant. j’ai demandé le médecin, il n’y a pas. j’ai demandé les secours, il n’y a rien. j’ai appelé la police, ils ont dit « tu peux pas te déplacer, tu es au centre de rétention ». j’ai appelé les pompiers et là… je sens qu’ils m’écoutent. après ils m’ont emmené au mitard. » (https://crametoncralyon.noblogs.org/voila-comment-on-traite-les-gens-on-est-isoles-cest-vrai-quil-y-a-des-cameras-mais-dans-les-chambres-il-y-en-a-pas-dans-les-chambres-il-y-a-que-des-agressions-temoignage-de-x/)

« Ceux qui ont envie de faire le test, il faut qu’ils aillent demander. C’est pas tout le monde qui le demande ; le médecin, il demande rien lui. Nous, on a demandé au médecin qu’est ce qui se passe, pourquoi ils font pas quelque chose pour nous sortir de cette situation. Ils disent que pour le moment, ils peuvent rien faire et qu’ils vont réfléchir s’il y a plus de cas. Mais là, les cas ils augmentent tout les jours. Ça veut dire que nous tout le monde va être contaminé. Parce qu’en plus, on est 4-5 personnes dans les chambres, c’est pas possible. » (https://crametoncralyon.noblogs.org/parce-que-nous-on-est-la-on-est-dans-la-realite-du-virus-le-virus-il-circule-on-est-la-dedans-et-personne-ne-nous-aide-personne-ne-fait-rien-pour-nous-aider-temoignage-de-d-enferme-au-cra-de/)

Ou encore ce témoignage d’un prisonnier dénonçant la réaction du médecin suite à la tentative de suicide d’un co-détenu :

« Le médecin il s’en bat les couilles ! je lui ai dit t’es payé pour ça, il m’a dit « tu me parles pas comme ça. moi suis pas payé pour ça, je suis pas payé pour la merde pour le covid et tout. il m’a dit j’ai mon salaire normal je me casse pas les couilles ». je l’appelle il me dit comme ça « tu me casses pas les couilles ». la dernière fois j’ai appelé la police, j’ai appelé le médecin, « ramène moi un médicament ». ils ont appelé, il était chez lui, il a dit quoi ? il a dit « lui il casse les couilles tous les jours, ramène-le à l’isolement ». ils m’ont ramené à l’isolement. » (https://crametoncralyon.noblogs.org/on-compte-sur-vous-pour-fermer-ce-centre-cest-catastrophe-on-est-trop-touches-temoignage-de-x-prisonnier-au-cra-de-lyon-14-11-20/)

En plus des risques sur la santé physique liés au covid, l’inaction et le mépris des médecins face à l’épidémie dans le CRA ont eu un impact très violent sur la santé mentale des personnes enfermées (stress, peur d’attraper le virus, isolement…).

Si à l’époque les nombreux cas de covid au CRA avaient attiré l’attention des médias et des associations pour quelques temps, ensuite les violences médicales ont continué, dans l’indifférence totale.

En juin 2021, des prisonnier-es en grève de la faim témoignaient (https://crametoncralyon.noblogs.org/ils-shootent-la-plupart-des-personnes-covid-maltraitance-et-violences-policieres-au-cra-de-lyon-temoignages-des-prisonnier%c2%b7es-3-7-06/) :

« Bah le médecin vous savez, ils sont pas avec nous. Donc du coup, eux ils sont dans leur bureau, ils savent vraiment pas ce qui se passe, ils sont dans leur coin. sauf quand quelqu’un est malade, mal aux dents, n’importe quoi, c’est doliprane quoi. Après ils essaient de donner aussi des… je vais pas vous mentir hein, ils donnent aussi beaucoup des… ce qu’ils prescrivent aussi beaucoup c’est des… comment ils appellent ça déjà? des calmants, anxiolytiques, voilà. Ils shootent la plupart des personnes. »

« ça se passe mal, ils nous traitent comme des animaux. Ils nous mettent la pression, ils nous narguent, ils nous disent : comme mon ami il a la dent cassée, il est dans sa chambre dans l’isolement [car il est positif au covid], il va mourir, il a parlé avec les flics ils ont dit : « prend un doliprane et allonge toi », il a parlé avec le médecin il a dit « prend un doliprane ». On est malmenés quoi ! on est pas des êtres humains, on est du bétail, on est du bétail voilà. Y’a un copain aussi là il est malade, il est trop malade, il est au mitard ça fait cinq jours.
– Pourquoi il est au mitard depuis 5 jours?
– Parce que il est tombé de son lit, il s’est cassé le bras et y’a eu du sang, ils ont dit : « t’as fait exprès », et ils l’ont mis au mitard. »

Le déménagement dans le nouveau CRA neuf en janvier 2022 n’a amélioré en rien la santé des prisonnier-es, comme avait témoigné l’un d’eux en mai dernier (https://crametoncralyon.noblogs.org/temoignage-de-x-on-dit-le-pays-des-droits-de-lhomme-quand-on-se-donne-cette-etiquette-il-y-a-un-degre-de-respecter-les-humains/) :

« Au niveau médical, j’ai eu un début de, je sais pas, parce que je l’avais jamais eu dehors, un début de problème cardiaque. Je faisais déjà de la tension, a plus de 17° de tension, déjà ce n’était pas très bon, pendant plus de 2 semaines. […] Dejà même si c’est dehors, pour un être humain, faire de la tension à plus de 17° pendant 2 semaines, c’est un risque de danger, ça peut causer un problème cardiaque. Et pour celà, au moins on doit avoir un suivi médical, un peu ordonné. Et là, sans toutefois me faire des examens, on me propose de me mettre sous traitement. Et quand je demande pour voir le traitement, c’est des somnifères qu’on me donne ! Et quand tu refuses ça devient un problème ! (inaudible). Tu dois au moins me faire des examens, me mettre sous traitement, avec un suivi médical bien ordonné qu’on peut défendre. Mais pas me dire directement on va te mettre sous traitement et quand tu regarde ce que tu m’as donné c’est ce que tu donnes, le même traitement, à tout le monde qui est au centre. On retrouve particulièrement les mêmes problèmes, parce que quand tu regardes les comprimés qu’on donne à d’autre gars, tu reviens avec quelque chose qu’il a eu, c’est pratiquement les mêmes comprimés qui sont donnés chaque fois. »

En mai 2021, notre collectif avait déjà alerté de nombreuses structures et associations (https://crametoncralyon.noblogs.org/il-est-impossible-de-soigner-dans-les-lieux-denfermement/) sur ces pratiques médicales abusives, tout en rappelant l’incompatibilité entre soin et enfermement :

« Au lieu de les accompagner et de leur apporter les soins nécessaires, par définition incompatibles avec l’enfermement, les unités médicales au sein des CRA minimisent les souffrances psychiques et physiques exprimées, et participent ainsi à renforcer la vulnérabilité des personnes concernées. Déjà soumises à la violence administrative et policière inhérente à l’enfermement, les prisonnièr-es sont donc également confronté-es à une violence médicale plus difficile à dénoncer. »

La lettre ouverte du médecin démissionnaire du CRA de Lyon n’apprend donc rien de nouveau sur les mauvais traitements subis par les prisonnier-es. En revanche, elle passe sous silence l’hypocrisie du corps médical qui s’est rendu complice et acteur de ces violences pendant des années.
Cette lettre est dégueulasse. Elle légitime en de nombreux points le discours étatique, par exemple en reprenant l’idée raciste et classiste que les prisonnier-es du CRA seraient des personnes dangereuses et violentes, et donc qu’iels seraient en partie responsables de leurs mauvaises conditions de détention.

En se focalisant davantage sur les supposées violences des détenu-es que sur celles structurelles de la détention, cela le conduit à remettre en question la relative « libre circulation » au sein du CRA et à déplorer le fait qu’il n’y ait pas de surveillants, comme en prison, pour « pacifier » la détention. En prenant pour exemple les prisons, il invisibilise et nie là encore la réalité vécue par de nombreuses personnes enfermées dans ces prisons, où, en plus de la violence des matons, les conditions médicales sont tout aussi violentes, comme le documente depuis des années le journal anticarcéral l’Envolée (https://lenvolee.net/).

L’enfermement en soi, ainsi que la menace de déportation, ont des conséquences désastreuses sur la santé des personnes, car ces institutions traumatisent, usent de violences physiques et psychologiques, torturent, sont la cause de tentatives de suicide. Pour nous il ne peut pas y avoir de « relations normalisées » dans une institution raciste dont la raison d’être sont l’enfermement et l’expulsion, pas plus « qu’attendre sereinement son expulsion » n’est possible ou souhaitable. Les prisonnier-es ne cessent de résister et iels ont raison.

Sous couvert de critiquer le système carcéral, ce genre de discours ne fait que le renforcer, en prétendant qu’il pourrait y avoir une « bonne » manière d’enfermer.

Répétons-le encore une fois : soin et enfermement sont incompatibles. Les CRA et les prisons tuent.

Pour un droit à la santé pour toustes,
Abolition des CRA et de toutes les prisons !

Le collectif Lyon Anticra

07/06/2022

Témoignage des prisonnierxs du CRA de Lyon le 02/06/2022

Des prisonnierxs du CRA de Lyon témoignent le 2 juin 2022. Un prisonnier est actuellement à l’isolement suite à une tentative de suicide.

– Comment c’est à l’intérieur du centre de rétention ?

– Pour nous, comme des chiens là. Ils nous fouillent tous les jours. Il y a un groupe, il est gentil avec nous ; il y a un groupe, il nous provoque tous les jours. Il nous cherche tous les jours. Même le midi, on mange pas bien ici t’as vu. On parle la vérité, nous on mange hallal. On mange pas les choses haram et tout. Et eux ils ramènent le poulet, ils ramènent des choses haram. Je te jure, aujourd’hui, les gens ils mangent un pain et un fromage.

– Et ils vous fouillent quand ?

– A midi, quand on sort pour manger. Ils nous fouillent.

– Le matin, ils nous fouillent.

– L’après-midi, ils nous fouillent. Le midi aussi. Ils rentrent dans nos chambres, c’est le bordel tu vois. Ils débarrassent tout, les lits et tout. Ils fouillent nos lits tous les jours.

– Et hier, ils vous ont interdit la promenade ?

– Oui, ils ont fermé la promenade. On est tous dans le couloir, on fait va-et-vient, va-et-vient.

– Ils ont fermé la promenade toute la journée ?

– Oui toute la journée. On a eu juste le temps du ménage, de 13h30 à 15h. Et la dernière fois, ils ont pas fait le ménage. Ils ont laissé les chambres dégueulasses, ils ont changé que les poubelles. Hier ils ont fermé la promenade comme ça, sans raison. Quand on est rentré à 15h, ils ont fermé la promenade direct. Y’en a d’autres, ils veulent parler.

– Bonjour. En fait, ce qu’il a dit mon collègue c’est vrai. Par exemple, à manger, ça nous ramène rien. Les plats vides. Un quart de baguette par jour. Ça nous parle mal. Ça nous pousse tous les jours. Quand on sort du réfectoire, quand on finit de manger, bah c’est bon on sort normal et tout, bah ça nous pousse genre « vazy rentrez chez vous ! ». Vous avez compris ? Ça nous parle trop mal en plus. La dernière fois, il y avait un gars, les policiers ils l’ont attrapé par le cou, bah il a pas aimé alors il s’est déchiré tout avec la lame. Ils se sont foutus de lui hein. Maintenant son ventre il est ouvert jusqu’à maintenant. Ça va pas du tout ici, ça va pas. Par exemple, y’avait un gars, il a réclamé du pain, il avait pas trouvé du pain sur son plat au réfectoire, il a dit « ouais monsieur, y’avait pas de pain sur le plat », oh il se fait sortir dehors, il se fait menotter ! Oh il est devenu tout en sang ! Parce qu’il a réclamé son pain, c’est tout… Enfait on n’a pas le droit de parler, on n’a pas le droit de faire rien. On est enfermés, c’est tout. Y’a des groupes, y’a des groupes bien, y’a des groupes pas bien. Y’a même un il a avalé une lame, ouais, tentative de suicide carrément.

– Et il est allé à l’hôpital ?

– Non il est à l’isolement là. Ils s’en foutent de lui. Celui qui a le ventre ouvert, il est là. Il est pas soigné, il se fait pas coudre le premier jour, alors là c’est trop tard. Là c’est le troisième jour. Mais c’est pas que ça ! Même les parloirs ! Il y a des gens qui viennent pour voir leurs proches, ils laissent personne venir. Ils laissent pas les gamins rentrer, ils laissent pas les habits rentrer, ils laissent pas les cigarettes rentrer. Ils laissent rien. Bon c’est bon pour moi.

A bas les CRA. A bas les frontières. Solidarité avec toustes les prisonnièrxs.